Россия без нефти

[Олег Иванов]

Ты все время забываешь указать, в каких краях.

это ты забываешь то, что тебе разжевали несколько недель назад о том, что достройка достаточных логистических мощностей по СПГ сильно уравняет цены по миру. Причем не только в сторону повышения доходов американских добытчиков, но и в сторону уменьшения расходов европейских и японских потребителей (особенно японских). Это сейчас, после фукусимы, япы готовы втридорога переплачивать за газ (благо, есть, чем переплачивать, чай не Украина). Но через несколько лет предложение на газовом рынке возрастет в несколько раз и цены спг пойдут вниз. А вместе с ними и на нефть. Они и сейчас не спешат бить новые рекорды (хоть по твоей логике и должны)

[VladDod]

Это сейчас, после фукусимы, япы готовы втридорога переплачивать за газ (благо, есть, чем переплачивать, чай не Украина). Но через несколько лет предложение на газовом рынке возрастет в несколько раз и цены спг пойдут вниз. А вместе с ними и на нефть. Они и сейчас не спешат бить новые рекорды (хоть по твоей логике и должны)

Неужели? А чего же цена на газ пошла вверх в Японии аккурат с запуском завода СПГ на Сахалине? Кстати, до Фукусимы. Вероятно производств желающих перейти на газ прибавилось.

Ты настолько запутался в своем желании напрогнозировать проблем российскому правительству, что теряешь элементарную логику. Какой дурак, будет строить производство (СПГ) в расчете и ожидании тотального падения цен на этот продукт?

Такие вещи строятся под заранее оговоренные рынки сбыта. Это ж тебе не дотком-стартапы.

[VladDod]

Да и ведь мы вообще о торговле электроэнергией речи не ведем - сам ведь знаешь, что ее логистика подороже будет, чем углеводородная. ...

Ну как же "не ведем"? А чем ты собираешься свои хваленые аккумуляторы заряжать?

[VladDod]

о торговле электроэнергией речи не ведем - сам ведь знаешь, что ее логистика подороже будет, чем углеводородная...

Кстати, почему? Неужели постройка ЛЭП более затратная нежели постройка "трубы"? Про "труба"+СПГ+танкера+опять труба ... я вообще молчу.

[Олег Иванов]

Да и ведь мы вообще о торговле электроэнергией речи не ведем - сам ведь знаешь, что ее логистика подороже будет, чем углеводородная. ...

Ну как же "не ведем"? А чем ты собираешься свои хваленые аккумуляторы заряжать?

Торговля подразумевает транспортировку. А потери при транспортировке электроэнергии на большие расстояния весьма высоки. Их можно снижать, имея единую систему отслеживающую потребление по регионам и вовремя включающую\выключающую некоторые элементы генерации и пр. В рамках страны эту систему сделать сложно, но можно (даже такой протяженной, как СССР, и мы не зря ею гордились). А вот через границы такое делать - слишком тесные контакты должны быть на всех уровнях и высокий уровень доверия. Политика государства российского нынешняя не очень то этому способствует... Да и все равно гнать электроэнергию по высоковольткам в Европу или Китай - шибко большие потери по пути. Если к ним добавить еще и весьма устаревшую, по преимуществу, российскую генерацию, делающую ее себестоимость ощутимо выше, чем у тех же немцев, то и вовсе бред получается. Немцам выгоднее газок купить и самим сгенерить, что они успешно и делают. А газ, как говорилось выше, дороже 20 центов за куб уже вряд ли будет. При 55% кпд немцы на своей ТЭС из куба выработают киловатчас дешевле 3 центов - такой цены в России уже нет даже у самых субсидированных потребителей. А до германии еще этот квтч надо доставить, потеряв половину по пути. Так что не конкурентна наша электроэнергия на международном рынке. И при СССР то была не особо конкурентна, а сегодня Запад далеко вперед ушел в деле снижения себестоимости, Россия же наоборот даже позиции СССР отчасти сдала

[VladDod]

Да и все равно гнать электроэнергию по высоковольткам в Европу или Китай - шибко большие потери по пути...

Бла-бла. Ты уже забыл свои собственные разглагольствования по поводу технического прогресса.

[Олег Иванов]

о торговле электроэнергией речи не ведем - сам ведь знаешь, что ее логистика подороже будет, чем углеводородная...

Кстати, почему? Неужели постройка ЛЭП более затратная нежели постройка "трубы"? Про "труба"+СПГ+танкера+опять труба ... я вообще молчу.

Нет, себестоимость высоковольток где то сравнима с газопроводами по энергопропускаемости, даже подешевле будет, наверное. Но вот потери по пути выше. Не полезу в справочники, но на память что-то порядка десятков процентов на 1000 км даже на самых высоковольтных ЛЭП получается (сильно от погоды и других меняющихся факторов зависят). А учитывая, что и сама продукция (при той же энергоемкости) раз так в 20 повыше газа будет (ибо более высокого передела) эти потери ощутимее. Опять же, в отличие от газа, накопителей дешевых и эффективных пока нет (например, при накоплении в ГАЭС, теряется более 50%, при сравнительно небольшой емкости). В общем поверь, было бы целесообразно, торговали бы, тем более чем выше передел, тем привлекательнее торговля для продавца.

[Олег Иванов]

Да и все равно гнать электроэнергию по высоковольткам в Европу или Китай - шибко большие потери по пути...

Бла-бла. Ты уже забыл свои собственные разглагольствования по поводу технического прогресса.

Это ты, похоже, забыл элементарные школьные знания. Я про техпрогрес говорил, а не про волшебство, нарушающее законы природы.

[Олег Иванов]

Неужели? А чего же цена на газ пошла вверх в Японии аккурат с запуском завода СПГ на Сахалине? Кстати, до Фукусимы. Вероятно производств желающих перейти на газ прибавилось.

Так мировая экономика совпала, что во всем мире цены вверх пошли. Ну и что. Отдельные фоуктуации не отражают общих средних тендений

Ты настолько запутался в своем желании напрогнозировать проблем российскому правительству, что теряешь элементарную логику. Какой дурак, будет строить производство (СПГ) в расчете и ожидании тотального падения цен на этот продукт?

Такие вещи строятся под заранее оговоренные рынки сбыта. Это ж тебе не дотком-стартапы.

Кто сказал, что дурак. Вовсе нет. Сахалинский проект рентабельный, окупаемый и даже прибыль успеет принести. Насколько я понимаю в бизнесе, такие проекты вообще стараются строить под контракт, который сначала обеспечивает окупаемость проекта по фиксированным ценам, и лишь затем позволяет рыночную корректировку цен. Но что это меняет?! В ближайшие годы рост мировых логистических и добывающих возможностей спг в несколько раз превысит всю внешнюю торговлю России. И слабо верится, что мировое потребление вырастет на столько же. России уже сейчас приходится учитывать конкуренцию, но пока еще во многих местах выигрывать за счет географических преимуществ и построенной еще при СССР газопроводной системы. Развитие рынка спг эти преимущества обнулит и тогда будет совсем чистый рынок без влияния географии (но с влиянием международных санкций).

[Leonid_V]

Олег, всё это умно и логично. Однако есть такая страна Белоруссия — живет без нефти и голода нет. Есть Украина — тот же случай.
Это к тому, что даже при резком падении цен на УВ (по биржевым и технологическим причинам) у России есть путь спокойного существования (относительно спокойного). Офисный планктон поедет копать картошку под Воркуту, а остальные легко переключаться на картошку с подсобных своих участков. Бизнес подсадят к Ходорковскому в компанию итд.
Т.е. Back in the U.S.S.R в модифицированном, конечно, варианте вполне жизнеспособная модель. А, главное, в обществе она востребована.

Как только начнутся трудности с деньгами (прибыль иссякла, накопления уехали на солнечные Багамы) народ потребует “грабь награбленное“, а не “Путина - долой“ (думаю, что падение цен, при нормальном развитии (без форсмажорных марсиан и превращения Луны в сверхновую) произойдет при Путине.) Причем сейчас это легко и просто произойдет. Грабить надо не самим, как в 17-ом, руки марать, а только “выдать мандат народного доверия“ питерской банде захватившей Кремль. И все будут довольны. Т.е. никакой особой напряженности социальной не возникнет. Валюту будут сдавать “добровольно и с песнЯми“

[VladDod]

В ближайшие годы рост мировых логистических и добывающих возможностей спг в несколько раз превысит всю внешнюю торговлю России. ...

На какие шиши расти то будет? Если ты прогнозируешь падение.

Ну слинкуй желание с реальностью. Это сланцевый газ стал возможен благодаря высоким ценам на газ в мире. И ты думаешь, что его производители, выходя на мировой рынок будут стремиться его цены опустить? Это США на внутреннем рынке могут спихнуть его за копейки. А вот доставленный в Японию, он всяко будет дороже российского. И при падении цен сланцевый (американский) газ загнется раньше шельфового (российского). Если уж мы о японском рынке.

Развитие рынка спг эти преимущества обнулит и тогда будет совсем чистый рынок без влияния географии (но с влиянием международных санкций).

Мечтай. Только не забудь, что танкерный флот отнюдь не мешал и не мешает России торговать нефтью. С какого бодуна ты решил, что газовозы смогут конкурировать с газопроводами?

[VladDod]

Украина — тот же случай
...
Валюту будут сдавать “добровольно и с песнЯми“

Что, на Украине уже все сдали??? Как это я пропустил.

[Leonid_V]

Украина — тот же случай
...
Валюту будут сдавать “добровольно и с песнЯми“

Что, на Украине уже все сдали??? Как это я пропустил.

Нет, Украина это пример поссоветского государства с близким менталитетом населения и без нефти, газа и голода.

Сдача валюты это было из гипотетического сценария развития России после падения цен на УВ.

[VladDod]

Нет, Украина это пример поссоветского государства с близким менталитетом населения и без нефти, газа и голода.
Сдача валюты это было из гипотетического сценария развития России после падения цен на УВ.

Вот и я не вижу логики, почему на Украине отсутствие УВ не является катастрофой, а в России, "вдруг" случится?

[Leonid_V]

Вот и я не вижу логики, почему на Украине отсутствие УВ не является катастрофой, а в России, "вдруг" случится?

Отсутствие сырьевой ренты, это как отсутствие героина. Человек прост и незатейлив: нет героина, нет проблем.
С героином другая история. Есть героин — кайф. Героин кончился — абстинентный синдром разной тяжести и разного исхода.

[Олег Иванов]

В ближайшие годы рост мировых логистических и добывающих возможностей спг в несколько раз превысит всю внешнюю торговлю России. ...

На какие шиши расти то будет? Если ты прогнозируешь падение.

Так уже растет! Контракты Заключены, танекеры и терминалы строятся. Обзоры по этому поводу в мировой пичати публикуют. Ссылки искать лень, да и уже были в параллельной теме. Да и цены пока высокие. Да и никто не говорит о падении. Речь идет об ограничении сверху 20 центами за куб, что делает вполне рентабельными эти проекты. Для России они тоже рентабельны, но не сверхприбыльны. Не будет уже у газпрома тех сверхприбылей, какие были при 45 центах за куб. Вот и все.

Ну слинкуй желание с реальностью. Это сланцевый газ стал возможен благодаря высоким ценам на газ в мире. И ты думаешь, что его производители, выходя на мировой рынок будут стремиться его цены опустить? Это США на внутреннем рынке могут спихнуть его за копейки. А вот доставленный в Японию, он всяко будет дороже российского. И при падении цен сланцевый (американский) газ загнется раньше шельфового (российского). Если уж мы о японском рынке.

Я к твоим доводам добавлю, что не одни только высокие цены стали причиной сланцевого бума, но и правительственные субсидии США на протяжении десятилетий. Но что это меняет?! Субсидии сделаны и результат получен. И теперь цены не могут поднятся выше отмерянного рентабельностью сланцевого газа предела. И ты именно это "слинкуй". А также то, что расширение и распространение технологии спг сделает его реальным конкурентом нефти во многих тех применениях, где раньше он и рядом не стоял. А это означает в свою очередь то, что через несколько лет установится жесткая связь между ценой на газ и на нефть. Ограниченный 20 центами за куб газ естественным образом поставит ограничения в районе 50-60 баксов за барель на нефть. Вот и все. Никакой трагедии, никакого обвала ... для остального мира. А вот для России это означает почти 2кратное снижение доходов от экспорта углеводородов в сравнении с, скажем, первым полугодием 2012. Но и нынче бюджет удается сбалансировать с трудом, это при том, что аппетиты потерявшей связь с реальностью части российского общества (по странному с течению обстоятельств сильно пересекающейся с членством в партии власти) растут и будут расти непомерно.

Развитие рынка спг эти преимущества обнулит и тогда будет совсем чистый рынок без влияния географии (но с влиянием международных санкций).

Мечтай. Только не забудь, что танкерный флот отнюдь не мешал и не мешает России торговать нефтью. С какого бодуна ты решил, что газовозы смогут конкурировать с газопроводами?

Не мешает. А вот на цены влиял и влиять будет.

[Олег Иванов]

Олег, всё это умно и логично. Однако есть такая страна Белоруссия — живет без нефти и голода нет. Есть Украина — тот же случай.

Вы несколько преувеличиваете порядок и благосостояние в этих странах. И, кстати, обвал в России больно ударит по их экономикам дополнительно. Не только проблемами с поставками энергоносителей, но и прекращением потока доходов от весьма многочисленных гастарбайтеров в Россию.

Это к тому, что даже при резком падении цен на УВ (по биржевым и технологическим причинам) у России есть путь спокойного существования (относительно спокойного). Офисный планктон поедет копать картошку под Воркуту, а остальные легко переключаться на картошку с подсобных своих участков. Бизнес подсадят к Ходорковскому в компанию итд.
Т.е. Back in the U.S.S.R в модифицированном, конечно, варианте вполне жизнеспособная модель. А, главное, в обществе она востребована.

Как только начнутся трудности с деньгами (прибыль иссякла, накопления уехали на солнечные Багамы) народ потребует “грабь награбленное“, а не “Путина - долой“ (думаю, что падение цен, при нормальном развитии (без форсмажорных марсиан и превращения Луны в сверхновую) произойдет при Путине.) Причем сейчас это легко и просто произойдет. Грабить надо не самим, как в 17-ом, руки марать, а только “выдать мандат народного доверия“ питерской банде захватившей Кремль. И все будут довольны. Т.е. никакой особой напряженности социальной не возникнет. Валюту будут сдавать “добровольно и с песнЯми“

Вашеми бы устами. По большому счету я только "за". Вот только за последнее десятилетие объемы погребов для хранения запасов на зиму уменьшился значительно (подозреваю, в разы). И практика их использования. Зачем, когда картошка всегда есть в магазине?! Ну дорожает к весне, но не так, чтоб радикально. Но это ладно. Картошка, слава богу, В России в основном своя, да с окрестных гос-в. А что насчет мяса с маслом? И еще много чего, что покупается в обмен на нефть. Не сможет народ прожить без этого? Да конечно сможет. Вот только вопрос, все ли захотят? Самые наглые - не захотят. И в результате многим не достанется вообще ничего. Как это решается в нормальном государстве? Власть применяется. Мародеров расстреливают, воров сажают. Но в России сама власть - мародеры и воры. Она не может сама себя посадить и расстрелять. А потерявшее последние навыки и волю к самоорганизации общество не способно объединиться, чтоб ее заменить. Причем, в эру телевидения, эта неспособность будет давлеть слишком долго. До тех пор, пока не станет поздно, хоть голод и начнет подвигать к действиям. Причем к этому времени вся привычная инфраструктура социальных контактов (связь, тв, энергетика, транспорт) уже тоже загнутся. Оющество атомизируется и начнется махновщина. Она и в Гражданскую была неприятна. Но тогда хоть лошади с телегами были, неприхотливость была, привычка к печному отоплению была, , а вот стрелкового оружия имелось меньше, да и народу было меньше. Единственное преимущество против 18 года - сеть дорог. Но под снегом это преимущество теряется.

Может я пессимист, конечно. Но вот как начинаю логично выстраивать картинку хозяйства при отсутствии лишь достаточного для всех количества жратвы, и что-то не вижу, как нынешнее (не абстрактное) население россии сможет это пережить. Ведь едва ли не больше половины тех, кто способен это хозяйство организовывать, давно имеют плацдармы за границей. И, в отличие от дворянства царской России, боюсь, они самопожертвованием заниматься не станут. Да и в 18-м очень многие ключевые люди поуезжали, и бардак от этого десятилетиями продолжался.

[Leonid_V]

Вы несколько преувеличиваете порядок и благосостояние в этих странах.

ну что Вы, всего лишь констатирую факт: голода нет.

Но вот как начинаю логично выстраивать картинку хозяйства при отсутствии лишь достаточного для всех количества жратвы, и что-то не вижу, как нынешнее (не абстрактное) население россии сможет это пережить.

Олег, логично выстраивать картину невозможно. Иначе исторический прогноз давно бы стал основным двигателем развития квантовых компьютеров.

То, что Вы пишете это лишь один из сценариев, причем в каждой “точке бифуркации“ рассуждений Вы выбираете некую крайность, катастрофичность. Сам ход допустим логичен, но выбор варианта из двух и более не столько логичен, сколько эмоционален.
Так мне кажется ...

[Олег Иванов]

Вы несколько преувеличиваете порядок и благосостояние в этих странах.

ну что Вы, всего лишь констатирую факт: голода нет.

Есть отрицательное сальдо бюджета, покрываемое для Белоруссии - российскими займами, для Украины - европейскими и Российскими. Плюс немалый поток денег из России от гастарбайтеров. Плюс Россия, как основной торговый партнер для неконкурентной продукции и никому больше не нужных севастополей, не очень то хорошо считающий легко достающиеся деньги. Голода нет, но и "не переедают". При том, что Европа восточными гастарбайтерами и так переполнена и больше вряд ли сможет принять. Есть также такие мелочи, как более мягкий, чем в России климат, границы с польшами. Сильно разошедшийся за последние 20 лет с российским менталитет тоже свое добавляет в различие ситуаций. В общем сравнение далеко не однозначное

То, что Вы пишете это лишь один из сценариев, причем в каждой “точке бифуркации“ рассуждений Вы выбираете некую крайность, катастрофичность. Сам ход допустим логичен, но выбор варианта из двух и более не столько логичен, сколько эмоционален.
Так мне кажется ...

Убедительно ... в том смысле, что действительно мои прогнозы во многом эмоциональны. Поживем - увидим. Может и вправду я чересчур пессимистичен. Я сужу по тем людям, которые меня окружают, по собственной приспособленности (которая никакая, за исключением плацдарма на Западе).

Я не представляю, как люди, привыкшие выживать путем покупки в супермаркете чипсов с пивом, могут поехать "в воркуту копать картошку" без бдительного вооруженного и очень жестокого надсмотрщика - они скорее в банды будут сбиваться, пока не самоуничтОжатся.

Эта же проблема и в Штатах есть, но там
1. климат теплый
2. Нет предпосылок для деградации государства и очень многочислен слой привыкший к самоуправлению, который не допустит деградации государства даже если полстраны волной накроет

[VladDod]

Да и цены пока высокие. Да и никто не говорит о падении. Речь идет об ограничении сверху 20 центами за куб, что делает вполне рентабельными эти проекты. .

Ты так говоришь, что можно прям реально увидеть, как какойнить Шеврон прямо мечтает держать цены на минимальной границе рентабельности. Я уже рыдаю. Ну на кой фик ему это ограничение сдалось?

Для России они тоже рентабельны, но не сверхприбыльны. Не будет уже у газпрома тех сверхприбылей, какие были при 45 центах за куб. Вот и все

А Газпрому уже и не надо. Он уже состоялся как крупная энергетическая компания. (Сравни с тем, что было на момент начала перестройки)

Я к твоим доводам добавлю, что не одни только высокие цены стали причиной сланцевого бума, но и правительственные субсидии США на протяжении десятилетий. Но что это меняет?! Субсидии сделаны и результат получен. И теперь цены не могут поднятся выше отмерянного рентабельностью сланцевого газа предела.

На внутреннем рынке США, где, повторюсь, они и так не меняются с 70-х. А мировые цены, от этих плоских внутренних никогда не зависили. Да и не будут, (до полной глобализации).

Ограниченный 20 центами за куб газ естественным образом поставит ограничения в районе 50-60 баксов за барель на нефть.

Не надо повторять "халва" сотню раз. Слаще не станет.

[VladDod]

Отсутствие сырьевой ренты, это как отсутствие героина. Человек прост и незатейлив: нет героина, нет проблем.
С героином другая история. Есть героин — кайф. Героин кончился — абстинентный синдром разной тяжести и разного исхода.

Это, типа, аргумент?

[Leonid_V]

[
Я не представляю, как люди, привыкшие выживать путем покупки в супермаркете чипсов с пивом, могут поехать "в воркуту копать картошку" без бдительного вооруженного и очень жестокого надсмотрщика

надсмотрищика за планктоном в Воркуте найдут, не волнуйтесь. На эти должности всегда много кандидатов.

Касаемо же приспособляемости ... хм ... ну, посмотрите на Крымск. Там вообще всё смыло. И ничего. Люди разгребли грязь и стали жить на том же месте. И это при том, что несколько лет назад их уже смывало. Правда погибло “всего“ 60 человек. Но остальные разгребли, утерлись и стали дальше выращивать свиноматку на заднем дворе, а не в супермаркет бегать за чипсами. Вот так и в России, как в Белоруссии будет. Лукашениизация. Причем, Вы не подумайте, что на банду Пу возлагаю ответственность. Лукашенизация будет идти по просьбе трудящихся. По их искренней просьбе.

[Олег Иванов]

Да и цены пока высокие. Да и никто не говорит о падении. Речь идет об ограничении сверху 20 центами за куб, что делает вполне рентабельными эти проекты. .

Ты так говоришь, что можно прям реально увидеть, как какойнить Шеврон прямо мечтает держать цены на минимальной границе рентабельности.

Не мечтает. Но если цена будет такой или выше, будет много желающих поучаствовать в дележе этого пирога помимо шевронов. Бо прибыльно. Конкуренция называется. И по этой причине в том же Техасе ежедневно бурится несколько сотен новых скважин, причем не только шевронами и бипи. И в других местах, и не только в С. Америке. Все рассчитывают поспеть с предложением к тому моменту, когда спг терминалы с танкерами будут готовы. Ну не ради же переуцененного внутреннего рынка США!

Для России они тоже рентабельны, но не сверхприбыльны. Не будет уже у газпрома тех сверхприбылей, какие были при 45 центах за куб. Вот и все

А Газпрому уже и не надо. Он уже состоялся как крупная энергетическая компания. (Сравни с тем, что было на момент начала перестройки)

Ты когда по газпрому будешь ходить, не ляпни, что им не нужны высокие цены на газ - не поймут . Газпром - госкомпания и его доходы - доходы государства. 1 цент прибавки к цене продающегося за рубеж газа, это 20 с лишним баксов прибавки к годовому бюджету каждого россиянина. 600 руб. Обеспечение до сыта хлебом на квартал. Состоялся Газпром или нет - не столь важно в свете дискуссии.

Я к твоим доводам добавлю, что не одни только высокие цены стали причиной сланцевого бума, но и правительственные субсидии США на протяжении десятилетий. Но что это меняет?! Субсидии сделаны и результат получен. И теперь цены не могут поднятся выше отмерянного рентабельностью сланцевого газа предела.

На внутреннем рынке США, где, повторюсь, они и так не меняются с 70-х. А мировые цены, от этих плоских внутренних никогда не зависили. Да и не будут, (до полной глобализации)

Менялись, но это для дискуссии ничего не значит. А про глобализацию верно подмечено. Избыточная спг логистика и есть почти достаточная часть этой глобализации в данном вопросе .

Ограниченный 20 центами за куб газ естественным образом поставит ограничения в районе 50-60 баксов за барель на нефть.

Не надо повторять "халва" сотню раз. Слаще не станет.

Не будь столь забывчивым - перестану повторять

[Олег Иванов]

[
Я не представляю, как люди, привыкшие выживать путем покупки в супермаркете чипсов с пивом, могут поехать "в воркуту копать картошку" без бдительного вооруженного и очень жестокого надсмотрщика

надсмотрищика за планктоном в Воркуте найдут, не волнуйтесь. На эти должности всегда много кандидатов.

Вопрос не в том, легко ли найти надсмотрщика, а в том, что это радикальный шаг. И для общества, и для его правителей. Резко снижающий свободы и ограничивающий возможности. Шаг в рабовладельческое общество с крайне низкоэффективной экономикой и прочими неприятностями. В 40-е даже Берия Сталину говорил, что гулаг - путь в никуда.

Касаемо же приспособляемости ... хм ... ну, посмотрите на Крымск.

А что в крымске? маленький городишко заваленый свыше всякой меры гуманитарной помощью от огромной страны. Лето и отличный климат. И все равно бардак...

Лукашенизация будет идти по просьбе трудящихся. По их искренней просьбе.

В этом сомнений как раз нет. Вот только есть разница между сталинскими опричниками, боявшимися хозяина, и нынешними, которые просто внаглую свою власть не слушают. Кто будет проводить ту лукашенизацию и как?
Еще где то вначале своего срока Пу, недовольный чем то в фсб приехал туда, устроил разнос и потребовал уволить нескольких высших офицеров. Уехал, а офицеров то не уволили. И ничего он со своей челядью сделать не может. Нет у него реальной власти. Для реальной надо ее употреблять, т.е. чтоб окружение боялось последствий. Тасовать, чистки проводить ... и ежесекундно бояться покушения. Ничего этого Путин не делает, поэтому и реальной власти фактически не имеет. Т.е. вотчины давать челяди может, отдельных приструнить может. А вот делать это на системной основе и контролировать страну - для этого жесткость нужна, и смелость. Так что попытка лукашенизации, уверен, будет. В мягком варианте уже происходит. Но выйдет лишь пародия. Так ведь, в отличие от Лукашенко, он не самоизолировался в гордой стране. У него яхты, вилы по заграницам, самолеты в Финляндии. Имидж и рукопожатность на Западе. Дети там же, основные друзья и держатели активов. А в случае лукашенизации он все это моментально теряет (если его даже за такие частные мелочи, как ходор, магнитский да панк-дефки, на фоне общей весьма либеральной ситуации, постоянно на Западе тюкают). А без лукашенизации он теряет страну. И что такой человек, как Путин, выберет? Ответ, имхо, очевиден.

[Leonid_V]

А без лукашенизации он теряет страну. И что такой человек, как Путин, выберет? Ответ, имхо, очевиден.

мммм...
а почему он? обвал может произойти при нём, а вот вывод страны из кризиса вполне может взять на себя “патриотически-настроенный“ генерал советской закалки. Пиночет, только с советским акцентом в голове.
Кстати, всем потенциальным Пиночетам для информации: чилийское экономическое чудо в реальных цифрах на фоне остальной Южной Америки (серым годы пиночетовщины)


А вот Лукашенко-без-нефти выглядит на этом фоне очень хорошо (GDP per capita (constant 2000 US$))

Screen shot 2012-08-04 at 17.22.11.png