Россия без нефти

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Россия без нефти

Post by Олег Иванов »

Leonid_V wrote:
Олег Иванов wrote:А без лукашенизации он теряет страну. И что такой человек, как Путин, выберет? Ответ, имхо, очевиден.
мммм...
а почему он? обвал может произойти при нём, а вот вывод страны из кризиса вполне может взять на себя “патриотически-настроенный“ генерал советской закалки. Пиночет, только с советским акцентом в голове.
Т.е.путч. Вариант, конечно. Но что-то не вижу я таких генералов. Человек должен обладать неким авторитетом, самостоятельным мнением, известностью. Скажем, Лебедь. Руцкой. Громов на худой конец. Но как то всех таких генералов нынешняя власть успешно нейтрализовала или дескредитировала. Разложила, на худой конец. Да и всю армию тоже. Хотя эта часть жизни как то мимо меня - не проявлял интереса (может зря) - возможно там что-то и зреет. Но ведь путч - госпреступление. Не удастся - головы порубит даже такая беззубая власть, как нынешняя. Чтоб на него кто-то решился, нужно, чтобы текущая власть совсем не контролировала ситуацию. А вот эту грань как ощутить? Если, конечно, нынешняя власть за власть будет цепляться слишком упорно, то может до такого и доведет. Но не самоубийцы же они! Очень даже здравомыслящие ребята. Просто их здравомыслие на иных, отличных от интересов России ценностях базируется. Иначе и непопулярные реформы бы проводили, и образованием занимались. Но этого нет. А есть безудержная ловля кайфа от открывшихся возможностей. Потеря чувства реальности, конечно, входит одним из компонентов этого кайфа. Но когда только намеки на кирдык появятся, чувство реальности быстро вернется. А чувство самосохранения подскажет единственный безболезненный выход, описанный выше. И успех каких то путчей в сценарий такого выхода совсем не входит. Поэтому перво наперво отстранение от реальных возможностей всех сколько то брутальных и патриотичных высших офицеров (думаю, это уже сделано). А потом сдача миротворцам ключевых стратегических объектов. Для начала под благовидным предлогом вполне официально введут контингенты для охраны менее стратегических и военных объектов (могильники, АЭС, склады недоуничтоженного хим оружия). А там короткий бросок на части мбр и подводных ракетоносцев. Это и несложно сделать, имея президеньскую власть. А уж после -всякие безуспешные попытки стабилизировать обстановку под присмотром международных миротворцев и пр.
А вот Лукашенко-без-нефти выглядит на этом фоне очень хорошо (GDP per capita (constant 2000 US$))
Не очень я в достоверность этого верю. Там, все же, большая доля российских субсидий и эта инфа закрыта. Вотчину свою батька, конечно, держит жестко. А вот экономическая ее успешность как то сомнительна.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Россия без нефти

Post by Leonid_V »

Олег Иванов wrote: Т.е.путч. Вариант, конечно. Но что-то не вижу я таких генералов. Человек должен обладать неким авторитетом, самостоятельным мнением, известностью.

Минутку, Олег, почему сразу путч? Вот например приход к власти Гитлера это путч? Ну ладно, там демократия была. Но вот “выныривание“ Пу из якобы ниоткуда это путч? Нет. А по сути - да. Т.е. некая команда заменяет с использованием некоторых элементов видимости демократии одного лидера на другого. Пу может потерять власть по этому же сценарию. “В связи с кризисным положением и по просьбам трудящихся временно передаю власть в руки Совета по Срочному Спасению России (СССР). Остаюсь всенародно-выбранным президентом во временной отставке“ и все ... бурные, долгонесмолкающие аплодисменты.

А дальше временное частичное ограничение части (самой малой) гражданских свобод. Плавно так но жестко. Итд итп. Временный порядок налогообложения бизнеса. Всенародное разоблачение пары десятков коррупционеров. Показательный суд над парой олигархов.

Можно даже с Западом не очень ссориться если не расстреливать на улицах. Им порядок в стране с ядерным оружием важнее бардака. Будут смотреть сквозь пальцы и входить в положение. А миротворцев в Россию никто посылать не будет. Не те маштабы.
Олег Иванов wrote: Разложила, на худой конец. Да и всю армию тоже.

Ой ... Вы безнадежный пессимист.
Армия структура очень консервативная. А, главное, там материал человеческий гниению подвергается с трудом. Знаете что такое “мореный дуб“? Так вот он не гниёт. Конечно, штабной планктон :) в столицах и около это отдельная песня, но “полевые командиры“ в округах это железобетон!
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Россия без нефти

Post by PavelM »

Leonid_V wrote:Касаемо же приспособляемости ... хм ... ну, посмотрите на Крымск. Там вообще всё смыло. И ничего. Люди разгребли грязь и стали жить на том же месте. И это при том, что несколько лет назад их уже смывало. Правда погибло “всего“ 60 человек. Но остальные разгребли, утерлись и стали дальше выращивать свиноматку на заднем дворе, а не в супермаркет бегать за чипсами. Вот так и в России, как в Белоруссии будет. Лукашениизация. Причем, Вы не подумайте, что на банду Пу возлагаю ответственность. Лукашенизация будет идти по просьбе трудящихся. По их искренней просьбе.
Ну посмотриte на Квебек. В 1998 году был серьезный гололед. Там вообще все заледенело и парализовало. И ничего. Люди разгребли лед и стали жить на том же месте. И это при том, что нечто похожее происходит каждую зиму, но помельче. Правда, погибло "всего" 38 человек. Но остальные, включая как подозреваю и Вас, продолжили выращивать свиноматку на заднем дворе.

И сюда дотянулся проклятый Лукашенко!

Вы как считаете Леонид, лукашенизация Квебека уже в своем апогее или нет?
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Россия без нефти

Post by Leonid_V »

PavelM wrote: Ну посмотриte на Квебек. В 1998 году был серьезный гололед. Там вообще все заледенело и парализовало. И ничего. Люди разгребли лед и стали жить на том же месте.
Лед растаял сам. Провода подняли и вся инфраструктура стала работать как и раньше. На заднем дворе свиноматку здесь не выращивают. У Квебека современная диверсифицированная экономика.
PavelM wrote: И сюда дотянулся проклятый Лукашенко!
Вы как считаете Леонид, лукашенизация Квебека уже в своем апогее или нет?
Ваши тезисы не имеют никакой видимой мне связи со всем вышесказанным. Увы.
(не утруждайте себя объяснениями, мне всё одно не понять)
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Россия без нефти

Post by PavelM »

Leonid_V wrote:
PavelM wrote: Ну посмотриte на Квебек. В 1998 году был серьезный гололед. Там вообще все заледенело и парализовало. И ничего. Люди разгребли лед и стали жить на том же месте.
Лед растаял сам. Провода подняли и вся инфраструктура стала работать как и раньше. На заднем дворе свиноматку здесь не выращивают. У Квебека современная диверсифицированная экономика.
Что-то Вы сразу сменили тон.
А я думал Вы обвините квебекцев в долготерпении (Доколе!) и разоблачите ЕдРо Parti Quebecois за коррупцию и бездействие.

Да, и не хочу разочаровывать, но "диверсифицированная экономика" бурно плодит долги и идет к банкротству семимильным шагом. Зная Вашу любовь к графикам с Гугла, убедительно показывающим загнивание России, хочу спросить - давно Квебекские смотрели?
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Россия без нефти

Post by Олег Иванов »

Leonid_V wrote: Минутку, Олег, почему сразу путч?
Потому, что путин борьбу за власть ставит на первре место. Он это отлично доказал за 12 лет (особенно умелым проведением операции "президент-престолодержатель"). Он все сделал, чтобы и близко не было конкуренции. А еще он любит комфорт. Власть он отдаст только со страной.
Но вот “выныривание“ Пу из якобы ниоткуда это путч? Нет. А по сути - да. Т.е. некая команда заменяет с использованием некоторых элементов видимости демократии одного лидера на другого.
Вполне серый человек. "Вынырнул" потому, что казался преданным до управляемости и управляемым до неспособности на самостоятельность. Джентельменскую верность (в собственном понимании), кстати, проявил и проявляет. Но вкысив власти оказплся слишком большим ее любителем. То, что "выныпнул" - просто везение (Еще больше повезло с ценами на нефть). Казалось, что устраивал на тот момент всех, кто влиял на принятие решения. Но, как Ельцин, Путин власть добровольно не отдаст ни за что. Не той величины человек.
Пу может потерять власть по этому же сценарию. “В связи с кризисным положением и по просьбам трудящихся временно передаю власть в руки Совета по Срочному Спасению России (СССР). Остаюсь всенародно-выбранным президентом во временной отставке“ и все ... бурные, долгонесмолкающие аплодисменты.
Просто не вижу, как такое может быть. Он же целенаправлено окружение соответствующее набирает. Даже тек, у кого есть государственнические амбиции, умудряется "испортить" (взять того же Рогозина). Там и близко нет людей (а тем более сплоченной группы) способной на это, иначе давно бы уже сделали это учитывая то, что делалось все это со страной...
А дальше временное частичное ограничение части (самой малой) гражданских свобод. Плавно так
Это как раз сейчас и при Пу происходит вполне успешно
но жестко.
А вот на это нужны фанатичная преданность опричников, чего нет и не может быть при таком стиле, и сытость желудков населения, чего не будет в тот момент
Итд итп. Временный порядок налогообложения бизнеса. Всенародное разоблачение пары десятков коррупционеров. Показательный суд над парой олигархов.
Это есть и сейчас - чем Ходорковский с Лебедевым не пара олигархов (там еще и Алексанян с Бахминой бвли). Постоянные истории со всякими чичваркиными и каменщиками, которые, правда, наученные примером ходорковского, не столь упрямствуют.

Можно даже с Западом не очень ссориться если не расстреливать на улицах. Им порядок в стране с ядерным оружием важнее бардака. Будут смотреть сквозь пальцы и входить в положение .
Не расстреливать на улицах получается, если сальдо бюджета, как сейчас, положительное. При отрицательном оно хуже получается.
А миротворцев в Россию никто посылать не будет. Не те маштабы.
Россия - страна, конечно, большая. Но при содействии ее власти масштабы будут не столь и велики . Ведь под контроль нужно взять не так много объектов. Если при этом не проводить экспансию на всю страну, не пытаться нести демократию и спасать миллионы, то масштаб будет меньше афганской операции. Но главное - по большинству объектов, причем самых важных, вовсе не нужно бесконечное их удержание. Снять и деактивировать головные части МБР - на это минут достаточно. АЭС, при усложнении окружающей обстановки, можно заглушить и отрезать возможность вытаскивания графитовых стеожней. А главное, если это случится с Россией, не будет того воя мировой общественности, который был по Югославии, и даже по Ираку. Ощущение России и русских, как врагов шибко глубоко воспитано в западном обществе, оно пересилит общечеловеческие эмоции по поводу ужасов, творящихся на этой территории. Части русскоязычной общины будет, конечно, не наплевать на российские беды, но она слаба и не сплоченна.

И Россия - не юга. (за исключением прикавказья). Алькаидам пролезть при вакуме безвластия будет мудрено. Поэтому Западу будет достаточно просто сидеть не дергаясь и ждать несколько лет, пока "плод дозреет и упадет к ногам"
Олег Иванов wrote: Разложила, на худой конец. Да и всю армию тоже.
Ой ... Вы безнадежный пессимист.
Армия структура очень консервативная. А, главное, там материал человеческий гниению подвергается с трудом. Знаете что такое “мореный дуб“? Так вот он не гниёт. Конечно, штабной планктон :) в столицах и около это отдельная песня, но “полевые командиры“ в округах это железобетон!
Может быть... Но уверенности нет. Армия - неотделимая часть народа. А народ тот подвергался массовому воздействию зомбоящика уже пару десятилетий. Боюсь я, что такой коррозии не выдержит и "мореный дуб"
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Россия без нефти

Post by Олег Иванов »

PavelM wrote: Да, и не хочу разочаровывать, но "диверсифицированная экономика" бурно плодит долги и идет к банкротству семимильным шагом. Зная Вашу любовь к графикам с Гугла, убедительно показывающим загнивание России, хочу спросить - давно Квебекские смотрели?
Отрицательность квебекского сальдо весьма мала (если вообще есть), в сравнении с российским без УВ-доходов. Экономика действительно весьма диверсифицирована (сильно больше российской). Население - менее населения одной лишь Москвы. Ну есть небольшая избыточность социализма, но есть и соседство крупных и успешных экономик, которым нафиг не нужен бардак в соседнем квебеке. Как то вот нет переживаний в отношении кирдыка Квебека.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Россия без нефти

Post by PavelM »

Олег Иванов wrote:
PavelM wrote: Да, и не хочу разочаровывать, но "диверсифицированная экономика" бурно плодит долги и идет к банкротству семимильным шагом. Зная Вашу любовь к графикам с Гугла, убедительно показывающим загнивание России, хочу спросить - давно Квебекские смотрели?
Отрицательность квебекского сальдо весьма мала (если вообще есть), в сравнении с российским без УВ-доходов.
Вы сравниваете какие-то виртуальные сущности.
Тогда уж отнимите у Квебека тоже чего-нибудь. Например сектор услуг в 60% ВВП. :food:

В реальном (не виртуальном) мире факт остается фактом - у долги Квебека растут, налоги поднимают.
Image
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Россия без нефти

Post by Leonid_V »

PavelM wrote:разоблачите ЕдРо Parti Quebecois за коррупцию и бездействие.
Павел, посмотрите в газеты или в Гугол, ну или у соседей спросите ...
В Квебеке либералы у власти уже Бог знает сколько, а Вы всё PQ на чистую воду выводите
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Россия без нефти

Post by PavelM »

Leonid_V wrote:
PavelM wrote:разоблачите ЕдРо Parti Quebecois за коррупцию и бездействие.
Павел, посмотрите в газеты или в Гугол, ну или у соседей спросите ...
В Квебеке либералы у власти уже Бог знает сколько, а Вы всё PQ на чистую воду выводите
Это зря.
В момент ледовой катастрофы 1998 года у власти была PQ.
Не первый год причем.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Россия без нефти

Post by Leonid_V »

Олег Иванов wrote:Экономика действительно весьма диверсифицирована (сильно больше российской).
это структура GDP
Image

Basic facts about the economy of Quebec

Second largest provincial economy of Canada, with 21% of the country's Gross Domestic Product (GDP).
At about Cdn$265 billion its GDP is equivalent to that of Portugal's.
Internationally recognized for the quality of its high tech industrial sectors.
World leaders in pharmaceuticals and biotechnology, aerospace, information and multimedia technologies as well as telecommunications.
High quality technical training institutions, university education and R&D.
Strength in traditional industries such as forestry, mining, hydroelectricity.
Touristic destination of choice.

During the past two decades there were very large increases in high value added products such as:

airplanes and parts (600%)
chemical products (more than 400%)
machines and equipment (more than 300%)
telecommunication equipment (more than 230 %).
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Россия без нефти

Post by Олег Иванов »

PavelM wrote: Тогда уж отнимите у Квебека тоже чего-нибудь. Например сектор услуг в 60% ВВП.
Услуга услуге рознь. И чем, собственно, этот бизнес плох? ... Особенно когда жратвой способны обеспечить пара % населения? Плотник, сооружающий Вам дек на бэкярде - тоже услуга. И программист, настраивающий интернет. Все это нормально и должно составлять в обществе с развитым потреблением более 50%. Это если, как в С.Корее жизнь впроголодь, или в СССР, - то да, сектор услуг почти нулевой и сверхпереоцененный (в смысле, задорого)
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Россия без нефти

Post by Олег Иванов »

Вообще то я Павловского недолюбливаю и ему не доверяю. Но вот в этом интервью он как то сумел облечь в убедительные и доходчивые слова многие мои внутренние ощущения и предчувствия по поводу перспектив России для того сценария, когда нефть в цене резко падать не будет. ...
Страховое ООО «Кремль» закрылось, оно больше не страхует от рисков, а ранее накопленные политические риски выпущены на волю. Социальное государство Путина висит на волоске. Оно прекрасно эшелонировано финансово. Но эшелоны далеко не уйдут, если стрелочники обезумеют, а диспетчеры перепьются.
Ну а сцеарий резкого падения цен на УВ я уже описывал выше, за что был заклеймен пессимистом. И единственный сценарий стабильнhcnb для России лично мной просматривается только при ежегодном росте средних цен на УВ процентов хотя бы 5 (лучше 10-15). И вот о том, что этого не будет, можно даже на пиво спорить ;)
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Россия без нефти

Post by cowboy »

Олег Иванов wrote:Плотник, сооружающий Вам дек на бэкярде - тоже услуга.
Нет, это не услуга :nono#: . Это товар.
...
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Россия без нефти

Post by Олег Иванов »

cowboy wrote:
Олег Иванов wrote:Плотник, сооружающий Вам дек на бэкярде - тоже услуга.
Нет, это не услуга :nono#: . Это товар.
Важно не Ваше мнение, а то, по какой позиции в статистику попадает. А все контракторы идут, как услуги.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Россия без нефти

Post by Олег Иванов »

Вот такие новости на цены в долговременной перспективе сильно влияют. Интересно, какая это лодка была "Долгорукий" или "Северсталь"?
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Россия без нефти

Post by Oleg_B »

Олег Иванов wrote:Вот такие новости на цены в долговременной перспективе сильно влияют. Интересно, какая это лодка была "Долгорукий" или "Северсталь"?
Единственный комментарий:
Пожалуйста, проверяйте источники информации и не публикуйте то, что заведомо воняет - вы же серьезный сайт! Были ли такие факты или нет, никто точно не скажет, Так ли или не совсем так дело обстояло - тоже нам пока не узнать. Но вот что точно - так это то, что использованный вами источник доверия не заслуживает. Газетка - маргинальный листок в Вашингтоне. Автор, Билл Герц - известный сливной бачок ультраправых в госаппарате, соврет - недорого возьмет. Интересно, что эту его статью не опубликовала «Вашингтон таймс», где он обычно печатается. Почитайте полный текст - это сплошные домыслы со ссылками на туманные источники. Цель статьи - помочь Ромни, изобразив дело как очередной провал перезагрузки. Но вам-то зачем подавать это как факт?
User avatar
Gtamek
Уже с Приветом
Posts: 209
Joined: 08 Jul 2012 10:31

Re: Россия без нефти

Post by Gtamek »

Олег Иванов wrote:Вот такие новости на цены в долговременной перспективе сильно влияют. Интересно, какая это лодка была "Долгорукий" или "Северсталь"?
Обе.
Писали , что в глубине еще четыре где-то прячутся.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Россия без нефти

Post by Олег Иванов »

Oleg_B wrote:
Олег Иванов wrote:Вот такие новости на цены в долговременной перспективе сильно влияют. Интересно, какая это лодка была "Долгорукий" или "Северсталь"?
Единственный комментарий:
Пожалуйста, проверяйте источники информации и не публикуйте то, что заведомо воняет - вы же серьезный сайт! Были ли такие факты или нет, никто точно не скажет, Так ли или не совсем так дело обстояло - тоже нам пока не узнать. Но вот что точно - так это то, что использованный вами источник доверия не заслуживает. Газетка - маргинальный листок в Вашингтоне. Автор, Билл Герц - известный сливной бачок ультраправых в госаппарате, соврет - недорого возьмет. Интересно, что эту его статью не опубликовала «Вашингтон таймс», где он обычно печатается. Почитайте полный текст - это сплошные домыслы со ссылками на туманные источники. Цель статьи - помочь Ромни, изобразив дело как очередной провал перезагрузки. Но вам-то зачем подавать это как факт?
Ну я в желтизне американских сми не большой спец. А Политру - вполне серьезное издание. Возможно лоханулись. От России, после 080808 и пр. подобные глупости вполне ожидаемы, потому и не удивился... Хотя немножко все же удивился, ведь Долгорукий сейчас для испытаний Булавы приспособили, а Северсталь вроде недовооружена. Но ведь про это тоже достоверных сведений нет.

Из общих моих соображений это все Путину нафиг не надо
naglfar
Уже с Приветом
Posts: 350
Joined: 25 Feb 2012 23:04

Re: Россия без нефти

Post by naglfar »

Олег Иванов wrote: Ну я в желтизне американских сми не большой спец. А Политру - вполне серьезное издание.
Серьезное издание плохо понимает по-английски?
В источнике речь про совсем другую акулу, не северодвинск и не донской.

А так либо негатив против Обамы, либо почва для бюджетов.
В любом случае даже если и была в этом нет ничего такого, ну разве что кроме самого факта что лодки еще в походы ходят.
Last edited by naglfar on 14 Aug 2012 21:59, edited 1 time in total.
naglfar
Уже с Приветом
Posts: 350
Joined: 25 Feb 2012 23:04

Re: Россия без нефти

Post by naglfar »

The submarine patrol also exposed what U.S. officials said were deficiencies in U.S. anti-submarine warfare capabilities—forces that are facing cuts under the Obama administration’s plan to reduce defense spending by $487 billion over the next 10 years.
Вот в принципе откуда ласты растут у утки
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Россия без нефти

Post by Олег Иванов »

naglfar wrote:В любом случае даже если и была в этом нет ничего такого, ну разве что кроме самого факта что лодки эеще в походы ходят.
Да вопрос не в том, что ходют, а в том, что остаются незамеченными. Именно это - основной фактор риска для потенциального противника, о чем и речь в статейке, толкующей о новых расходах в системы слежения. Ведь дай такой подлодке сделать полный залп (200 зарядов в 20 ракетах) и Штаты однозначно проигрывают войну. А пара таких лодок их просто уничтожает до первобытного состояния. (впрочем и штатовские лодки России тоже уничтожают одним залпом - эффект обоюдный). И поскольку подлетное время минимально, ПРО среагировать не успевает, даже если они в принципе способны на перехват. Особенно если залп по восточному побережью, где добрая половина штатовской экономики. Поэтому, если в статейке была бы правда, сам факт на уши ставит очень многих. Сразу задача удушить Россию экономически (как 25 лет назад СССР) станет основной, приоритетнее афганов с ираками и китаев с иранами вместе взятых. Холодная война закончена и такие "игры" всех очень напрягут. В прятки можно поиграть, но ближе, чем на 3 тыс км к територтальным водам Штатов лучше не подходить, и вообще правильнее уведомлять. У России то против таких выкрутасов вражьих подлодок география сильно выгоднее. Да и кому нужен "неуловимый Джо". У штатов терять есть чего много больше. Да и возможностей экономически задавить Россию тоже с избытком. Оно и без дергания их за усы происходит и будет происходить совершенно по естественным мирным причинам. А если к ним добавить мощную политическую волю , подпитанную страхом?!... Такое мое мнение
В источнике речь про совсем другую акулу, не северодвинск и не донской.
Вообще то остальные Акулы уже уничтожены полностью или частично
naglfar
Уже с Приветом
Posts: 350
Joined: 25 Feb 2012 23:04

Re: Россия без нефти

Post by naglfar »

Олег Иванов wrote:
naglfar wrote:В любом случае даже если и была в этом нет ничего такого, ну разве что кроме самого факта что лодки эеще в походы ходят.
Да вопрос не в том, что ходют, а в том, что остаются незамеченными. Именно это - основной фактор риска для потенциального противника, о чем и речь в статейке, толкующей о новых расходах в системы слежения. Ведь дай такой подлодке сделать полный залп (200 зарядов в 20 ракетах) и Штаты однозначно проигрывают войну. А пара таких лодок их просто уничтожает до первобытного состояния. (впрочем и штатовские лодки России тоже уничтожают одним залпом - эффект обоюдный). И поскольку подлетное время минимально, ПРО среагировать не успевает, даже если они в принципе способны на перехват. Особенно если залп по восточному побережью, где добрая половина штатовской экономики. Поэтому, если в статейке была бы правда, сам факт на уши ставит очень многих. Сразу задача удушить Россию экономически (как 25 лет назад СССР) станет основной, приоритетнее афганов с ираками и китаев с иранами вместе взятых. Холодная война закончена и такие "игры" всех очень напрягут. В прятки можно поиграть, но ближе, чем на 3 тыс км к територтальным водам Штатов лучше не подходить, и вообще правильнее уведомлять. У России то против таких выкрутасов вражьих подлодок география сильно выгоднее. Да и кому нужен "неуловимый Джо". У штатов терять есть чего много больше. Да и возможностей экономически задавить Россию тоже с избытком. Оно и без дергания их за усы происходит и будет происходить совершенно по естественным мирным причинам. А если к ним добавить мощную политическую волю , подпитанную страхом?!... Такое мое мнение
В источнике речь про совсем другую акулу, не северодвинск и не донской.
Вообще то остальные Акулы уже уничтожены полностью или частично

Там речь про тактические АПЛ, на которых нет стратегических ракет. Эти лодки в основном против авианосных групп. А в мексиканском заливе их обычно нет.

а в полит ну написали что лодка с балистическими
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Россия без нефти

Post by varenuha »

naglfar wrote:Там речь про тактические АПЛ, на которых нет стратегических ракет. Эти лодки в основном против авианосных групп. А в мексиканском заливе их обычно нет.
Типа - мы еще могем! Лодок с баллистическими ракетами осталось то ли две, то ли одна: старый-древний Тайфун. Да и шумный он. Такой близко подойти не сможет - заметят. То есть очередные дешевые понты. :?
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Россия без нефти

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Leonid_V wrote:Олег, всё это умно и логично. Однако есть такая страна Белоруссия — живет без нефти и голода нет. Есть Украина — тот же случай.
Это к тому, что даже при резком падении цен на УВ (по биржевым и технологическим причинам) у России есть путь спокойного существования (относительно спокойного). Офисный планктон поедет копать картошку под Воркуту, а остальные легко переключаться на картошку с подсобных своих участков.
Леонид, они же тогда пойдут брать Кремль с лозунгом, верните Дорогого Леонида Ильича. :D :D :D :D

Return to “Политика”