Когда в США прекратятся массовые расстрелы?

[perasperaadastra]

Я много раз слышал аргумент, что "стреляют люди, а не оружие", а поэтому ограничение прав на владение огнестрельным оружием ничего не изменит. Я с этим несогласен, т.к. статистика Канады показывает, что подобные ограничения эффективны. Тем не менее, я согласен, что ни один законодатель не станет выступать против владения огнестрельным оружием, потому что это равносильно политическому самоубийству (Канзас, Кентуки и Оклахома просто не поймут). Поэтому вопрос такой: что нужно сделать, чтобы прекратились массовые расстрелы?

[thinker]

Поэтому вопрос такой: что нужно сделать, чтобы прекратились массовые расстрелы?

Это риторический вопрос? Вы и сами понимаете, что убийства всегда были есть и будут в любом обществе. Тем более в таком много культурном как эта страна. Можно так же спросить, что нужно сделать чтобы небыло автомобильных аксидентов? Перестать ездить.

[Интеррапт]

Я много раз слышал аргумент, что "стреляют люди, а не оружие", а поэтому ограничение прав на владение огнестрельным оружием ничего не изменит. Я с этим несогласен, т.к. статистика Канады показывает, что подобные ограничения эффективны. Тем не менее, я согласен, что ни один законодатель не станет выступать против владения огнестрельным оружием, потому что это равносильно политическому самоубийству (Канзас, Кентуки и Оклахома просто не поймут). Поэтому вопрос такой: что нужно сделать, чтобы прекратились массовые расстрелы?

Я не думаю, что дело только в контроле оружия (хотя и в нем тоже). Только каким образом этот контроль помог Канаде, например, в École Polytechnique massacre, когда чувак грохнул 14 человек и подстрелил еще дюжину? Или вот как пару недель назад в Торонто подстрелили кучу народа.
В Канаде это реже происходит, потому что населения намного меньше, возможно психов меньше из-за более приемлемой социальной политики.

[perasperaadastra]

Тогда давайте сравнивать с Россией. При такой социальной политике там должно быть хуже, чем в США. А на самом деле подобных преступлений меньше.

[perasperaadastra]

Поэтому вопрос такой: что нужно сделать, чтобы прекратились массовые расстрелы?

Это риторический вопрос? Вы и сами понимаете, что убийства всегда были есть и будут в любом обществе. Тем более в таком много культурном как эта страна. Можно так же спросить, что нужно сделать чтобы небыло автомобильных аксидентов? Перестать ездить.

Хорошо. Что нужно сделать, чтобы уменьшить количество подобных преступлений?

[Leberecht]

1) В Канаде это реже происходит, потому что населения намного меньше,
2) возможно психов меньше из-за более приемлемой социальной политики.

1) Ошибаетесь. Если посмотреть количество убийств per-capita, она раз эдак в 4-5 ниже, чем в США.
2) Вот это ближе. Потенциальных психов может и столько-же, другое дело, что из-за повышенного стресса в США бОлшее их количество "слетает с болтов". И с учётом лёгкой доступности оружия ущерб от них выше.

Посему, кмк, ужесточение контроля за оружием в первую очередь снизило-бы наносимый ущерб психами, сорвавшимися с болтов, хоть и не решило-бы основной проблемы, т.е. не уменьшило количество слетающих с катушек.

Ведь помимо подобных массовых расстрелов в СМИ с завидной периодичностью пявляются новости о новом "национальном хобби", когда примерные отцы семейства в моменты пика своего стресса вдруг отстреливают своих домочадцев, иногда потом и себя.

[Интеррапт]

1) В Канаде это реже происходит, потому что населения намного меньше,
2) возможно психов меньше из-за более приемлемой социальной политики.

1) Ошибаетесь. Если посмотреть количество убийств per-capita, она раз эдак в 4-5 ниже, чем в США.
2) Вот это ближе. Потенциальных психов может и столько-же, другое дело, что из-за повышенного стресса в США бОлшее их количество "слетает с болтов". И с учётом лёгкой доступности оружия ущерб от них выше.

Посему, кмк, ужесточение контроля за оружием в первую очередь снизило-бы наносимый ущерб психами, сорвавшимися с болтов, хоть и не решило-бы основной проблемы, т.е. не уменьшило количество слетающих с катушек.

Ведь помимо подобных массовых расстрелов в СМИ с завидной периодичностью пявляются новости о новом "национальном хобби", когда примерные отцы семейства в моменты пика своего стресса вдруг отстреливают своих домочадцев, иногда потом и себя.

На фоне кол-ва убийств в США - эти массовый расстрелы - не просто капля в море, а вообще - статистическая погрешность.

[Fortinbras]

На фоне кол-ва убийств в США - эти массовый расстрелы - не просто капля в море, а вообще - статистическая погрешность.

Kaк и 9/11. Вы готовы назвать и его - ложным ажиотажем?

[Интеррапт]

На фоне кол-ва убийств в США - эти массовый расстрелы - не просто капля в море, а вообще - статистическая погрешность.

Kaк и 9/11. Вы готовы назвать и его - ложным ажиотажем?

9/11 это не только очень массовое убийство людей, но и огромный финансовый ущерб. К тому же это этака на правительственные структуры (Пентагон). Да и так уж получается, что государство всегда должно реагировать на внешнюю агрессию очень жестко. Всегда так было, всегда так будет.

[Fortinbras]

На фоне кол-ва убийств в США - эти массовый расстрелы - не просто капля в море, а вообще - статистическая погрешность.

Kaк и 9/11. Вы готовы назвать и его - ложным ажиотажем?

9/11 это не только очень массовое убийство людей, но и огромный финансовый ущерб. К тому же это этака на правительственные структуры (Пентагон). Да и так уж получается, что государство всегда должно реагировать на внешнюю агрессию очень жестко. Всегда так было, всегда так будет.

Да какой там финансовый ущерб, от неуплаты парковочных тикетов - больше.

Про внешюю агрессию - интересно. Т.е. если граждан постреляет гражданин, да и пофиг. Но если не гражданин - агрессия со всеми вытекающими... Забавная точка зрения, только вот постреленным как-то без разницы гражданство убийцы.

[Интеррапт]

Т.е. если граждан постреляет гражданин, да и пофиг.

Нет, не пофиг. Будут этого гражданина судить или пристрелят на месте, если сопротивляется.

Но если не гражданин - агрессия со всеми вытекающими... Забавная точка зрения, только вот постреленным как-то без разницы гражданство убийцы.

Для вас может и забавная точка зрения, а я вообще удивляюсь вашей наивности. Никогда не слышали, что страна реагирует на внешнюю агрессию? И что да - любая страна на внешнюю агрессию реагирует намного серьезней, чем на преступления внутри страны от собственных граждан.
Забавно конечно, как десятилетке какой-то приходится обьяснять прописные истины.

[Fortinbras]

Т.е. если граждан постреляет гражданин, да и пофиг.

Нет, не пофиг. Будут этого гражданина судить или пристрелят на месте, если сопротивляется.

Но никаких шагов по ограничению свободного потока оружия в руки психов и нео-нацистов - не нужно предпринимать, всё равно убитых меньше, чем в авариях... Да? Это ваша "логика"?

[Fortinbras]

Для вас может и забавная точка зрения, а я вообще удивляюсь вашей наивности. Никогда не слышали, что страна реагирует на внешнюю агрессию? И что да - любая страна на внешнюю агрессию реагирует намного серьезней, чем на преступления внутри страны от собственных граждан.
Забавно конечно, как десятилетке какой-то приходится обьяснять прописные истины.

О! Вроде неглупый товарищ, а такую лабуду несёт.

лень спорить, считайте, что вы меня "срезали"

[Leberecht]

На фоне кол-ва убийств в США - эти массовый расстрелы - не просто капля в море, а вообще - статистическая погрешность.

Ну блин, успокоили.
Я понимаю, что "отстрел семей примерно раз в месяц" на порядки меньше ежедневных убийств во всяких Детройтах и Балтиморах, ток ведь и "массовые расстрелы в кинотеатрах, моллах, церквях и студ-городках" - ещё меньшая "погрешность".

Ток и отстрелы своих и массовые расстрелы настолько шокирующие, что о них трубят в центральных СМИ, и всевозможные президенты даже летают выразить соболезнование...

[Интеррапт]

Т.е. если граждан постреляет гражданин, да и пофиг.

Нет, не пофиг. Будут этого гражданина судить или пристрелят на месте, если сопротивляется.

Но никаких шагов по ограничению свободного потока оружия в руки психов и нео-нацистов - не нужно предпринимать, всё равно убитых меньше, чем в авариях... Да? Это ваша "логика"?

Основное кол-во убийств совершается не во время массовых убийств. Каким образом вы тогда обьясните, что в какой-нибудь России, Белоруси или там Эстонии - намного больше убийств пер-капита, чем в США, при том, что оружия населению не продают?

[Интеррапт]

На фоне кол-ва убийств в США - эти массовый расстрелы - не просто капля в море, а вообще - статистическая погрешность.

Ну блин, успокоили.
Я понимаю, что "отстрел семей примерно раз в месяц" на порядки меньше ежедневных убийств во всяких Детройтах и Балтиморах, ток ведь и "массовые расстрелы в кинотеатрах, моллах, церквях и студ-городках" - ещё меньшая "погрешность".

Ток и отстрелы своих и массовые расстрелы настолько шокирующие, что о них трубят в центральных СМИ, и всевозможные президенты даже летают выразить соболезнование...

Вот именно. Это настолько редкие случаи (в масштабах 300 милионной страны) - что об этом и трубят сразу по всем СМИ. Было бы это типичное явление, президент бы запарился соболезнования выражать.

Я понимаю, что "отстрел семей примерно раз в месяц" ...

Думаете, что если папаша слетел с катушек, то он не смог бы прирезать детей и жену и добиться того же самого результата?

Как-то ведь не мешает, например:

В Канаде отец семейства зарезал своих детей и жену

В канадском городе Калгари 34-летний мужчина убил 4 человек – почти всю свою семью. Преступник жил в доме, подвал которого сдавал в аренду. Арендатор также зарезан.

Отец семейства убил также двоих из своих детей (5 и 3 лет) и их мать.

Ну а был бы у него пистолет - он бы их пристрелил, а не зарезал. В чем разница?

[Fortinbras]

Основное кол-во убийств совершается не во время массовых убийств. Каким образом вы тогда обьясните, что в какой-нибудь России, Белоруси или там Эстонии - намного больше убийств пер-капита, чем в США, при том, что оружия населению не продают?

И поэтому - нельзя ограничивать поток оружия психам и нео-наци? Пусть убивают американцев, потому что - в Эстонии уровень убийств больше.

Ну и самое главное, чтобы убийца был гражданином, если нет - то это не имеющая никаких иксьюзов интервенция, ради прекращения коей можно не жалеть нкаких средств. А вот ежеле убийца - гражданин, то пусть убивает, пока уровень убийств ниже эстонского.

Я правильно вас понял, или что-то упустил?

[Интеррапт]

Ну и самое главное, чтобы убийца был гражданином, если нет - то это не имеющая никаких иксьюзов интервенция, ради прекращения коей можно не жалеть нкаких средств. А вот ежеле убийца - гражданин, то пусть убивает, пока уровень убийств ниже эстонского.

Пипец конечно
Какое отношение имеет сьехавший с катушек убийца, пусть даже который расстрелял с десяток человек, к целенаправленной внешней диверсии 9/11.
Вы вообще хоть иной раз свои аргументы анализируете, прежде чем валить все в кучу? Или вам без разницы, что говорить?

[Leberecht]

Думаете, что если папаша слетел с катушек, то он не смог бы прирезать детей и жену и добиться того же самого результата?

Как-то ведь не мешает, например:

В Канаде отец семейства зарезал своих детей и жену

В канадском городе Калгари 34-летний мужчина убил 4 человек – почти всю свою семью. Преступник жил в доме, подвал которого сдавал в аренду. Арендатор также зарезан.

Отец семейства убил также двоих из своих детей (5 и 3 лет) и их мать.

Ну а был бы у него пистолет - он бы их пристрелил, а не зарезал. В чем разница?

И тем не менее, несмотря на приведённый пример, я больше, чем уверен, что количество отстрелав, т.е. убийств своих тем или иным способом было-бы меньше значительно.

Всё-таки труднее управиться, требуется ещё "порезвиться", т.е. побегать за одной, потом за другой визжащей жертвой, или заранее продумать "айн плян", как из скучить, запереть, чтоб не удрали, и потом ток совладать с ними (а там того глядишь, и сам остынешь, содрогнувшись от задуманного), в то время с пистолем всё просто: выхватил, в течении нескольких секунд отстрелил, после чего уже можно и раскаиваться начинать

[Fortinbras]

Ну и самое главное, чтобы убийца был гражданином, если нет - то это не имеющая никаких иксьюзов интервенция, ради прекращения коей можно не жалеть нкаких средств. А вот ежеле убийца - гражданин, то пусть убивает, пока уровень убийств ниже эстонского.

Пипец конечно
Какое отношение имеет сьехавший с катушек убийца, пусть даже который расстрелял с десяток человек, к целенаправленной внешней диверсии 9/11.
Вы вообще хоть иной раз свои аргументы анализируете, прежде чем валить все в кучу? Или вам без разницы, что говорить?

Или с сотню, как В Оклахоме.

Внешняя диверсия -это когда за этим стоит государство, навроде Пёрл-Харбора. Или расстрел российских миротворцев в Цхинвале. Где спускать подобное - дйствительно нельзя.

А когда проводят разницу между "агрессией" и вполне статистчески допустимыми убийствами - по факту гражданства, явный маразм.

[Интеррапт]

И тем не менее, несмотря на приведённый пример, я больше, чем уверен, что количество отстрелав, т.е. убийств своих тем или иным способом было-бы меньше значительно.

Так если ножи запретить, а так же металлические вилки, то еще меньше будет. С камнем тяжелее будет прибить несколько жертв, чем с ножом. Поэтому встает вопрос - как собственно все это балансировать. Как право на самозащиту у слабого бледнолицего от чернокожего здоровяка сбалансировать с тем, что иной раз бледнолицие будут с катушек сьезжать?

[Интеррапт]

Внешняя диверсия -это когда за этим стоит государство, навроде Пёрл-Харбора. Или расстрел российских миротворцев в Цхинвале. Где спускать подобное - дйствительно нельзя.

А когда проводят разницу между "агрессией" и вполне статистчески допустимыми убийствами - по факту гражданства, явный маразм.

Между тем эта разница существует и маразм это не понимать.
Если в российской армии срочник берет автомат и расстреливает сослуживцев - то это одно. А если грузины это делают с российскими солдатами (при том, что в случае с Цхинвале - есть подробности, что с российской базы осетины корректировали огонь по грузинам) - то тут уже повод военные действия начать. Начинаете понимать?

[Fortinbras]

Как право на самозащиту у слабого бледнолицего от чернокожего здоровяка сбалансировать с тем, что иной раз бледнолицие будут с катушек сьезжать?

Ну ежедневная необходиость в защите от чернокожих здоровяков с помощью пистолетов - немного преувеличенная надобность. У меня не было пока нужды защищаться пистолетом от чернокожих здоровяков..

А вот сьехавщие с катушек белые - вплне реулярно расстреливают своих белых собратьев.

интересно, только я заметил в посте Интераппта расизм. Ведь бывают и бледнолицые громилы, зачем черту по цвету кожи проводить...

[Fortinbras]

Внешняя диверсия -это когда за этим стоит государство, навроде Пёрл-Харбора. Или расстрел российских миротворцев в Цхинвале. Где спускать подобное - дйствительно нельзя.

А когда проводят разницу между "агрессией" и вполне статистчески допустимыми убийствами - по факту гражданства, явный маразм.

Между тем эта разница существует и маразм это не понимать.
Если в российской армии срочник берет автомат и расстреливает сослуживцев - то это одно. А если грузины это делают с российскими солдатами (при том, что в случае с Цхинвале - есть подробности, что с российской базы осетины корректировали огонь по грузинам) - то тут уже повод военные действия начать. Начинаете понимать?

Ну так и я о том же. одно дело, если иракские диверсанты взрывают башни в NYC по приказу иракского руководства, а другое - преступники, не ассоциированные ни с кем.

Во втором случае - они щридически ничем не отличащтся от оклахомского бомбилы.Ну не будете же вы обьялять войну Бритаии, если британский криминал убьёт американского гражданина.

Или будете?

[Интеррапт]

Ну ежедневная необходиость в защите от чернокожих здоровяков с помощью пистолетов - немного преувеличенная надобность. У меня не было пока нужды защищаться пистолетом от чернокожих здоровяков..

ОК.

А вот сьехавщие с катушек белые - вплне реулярно расстреливают своих белых собратьев.

Ну хорошо, у вас не было нужды защищаться пистолетом от чернокожих здоровяков. А как часто вы попадаете под раздачу расстрелов от сьехавших с катушек белых? Перечислить сможете?