14 dead, at least 50 injured in shooting at Colorado movie

[rzen]

Без еды прожить нельзя, а без пистолета можно.

расскажите это зиммерману

Зачем? Мы лучше эксперимент проведём. Вы откажетесь от еды, а я от пистолета.

большинство травятся в ресторанах. без ресторанов вполне можно прожить. давайте отменим все рестораны?

[IL]

Такое ощущение, что НРА разрушает мозг...

Конечо народ травится и будет травиться. И в ресторанах и без. Однако в отличие от огнестрельного оружия еда необходима человеку.

Оружие создано с одной целью: убивать. В отличие от еды и автомобилей.

[rzen]

Такое ощущение, что НРА разрушает мозг...

Конечо народ травится и будет травиться. И в ресторанах и без. Однако в отличие от огнестрельного оружия еда необходима человеку.

Оружие создано с одной целью: убивать. В отличие от еды и автомобилей.

и еда и автомобили и оружие в руках законопослушных граждан служат одной и той же цели—продлить и улучшить качество жизни человеку и его близким.

в руках беспечного человека и еда и автомобили и оружие могут сильно навредить человеку и/или его близким.

в руках преступника и еда и автомобили и оружие могут сильно навредить окружающим.

я не вижу принципиальной разницы. вам так сложно представить необходимость самообороны?

[nightmare2]

Такое ощущение, что НРА разрушает мозг...

Конечо народ травится и будет травиться. И в ресторанах и без. Однако в отличие от огнестрельного оружия еда необходима человеку.

Оружие создано с одной целью: убивать. В отличие от еды и автомобилей.

У оружия, как минимум, есть еще одно назначение - защищать владельца.
Так что мозг разрушается и без NRA.

[IL]

вам так сложно представить необходимость самообороны?

Сложно. я не припомню ни одного случая когда мне мог помочь пистолет. Да и славы зиммермана мне не нужно да и вообще может и сесть бедолага.

Напомню вам основные функции вещей:

Еда -- для поддержания метаболизма
Машина -- для передвижения
Оружие -- для убийства

А в руках психопата всё становится оружием, кто же спорит. И возможность владения оружием вас от психопата не спасёт: можете спросить у посетителей кинотеатра в Денвере.

[rzen]

вам так сложно представить необходимость самообороны?

Сложно. я не припомню ни одного случая когда мне мог помочь пистолет.

сообщаю вам пренеприятнейшую новость, мир не вращается вокруг вас. существуют люди которым оружие сильно помогло сохранить жизнь.

вас ведь никто не заставляет вооружаться? почему же вы берёте на себя право разоружать других?

Еда -- для поддержания метаболизма
Машина -- для передвижения
Оружие -- для убийства

едой можно объедаться, можно себе метаболизм испортить, можно в конце концов отравить неугодного вам человека (не говоря о том чтобы самому отравиться)
перемещаться можно и на общественном транспорте
оружие нужно для самозащиты, для охоты и пропитания, для защиты от диких зверей, для рекреации в конце концов.

как то вы фильтруете факты под свои постуляции, а на самом деле ситуация чуть шире чем вы её описываете

[IL]

Возьмём недавний случай. Из 200 или 300 человек в кинотеатре у скольких быыло оружие? ХЗ, конечно, но здесь его любят носить и легально и нелегально -- поднимает самомнение когда больше нечем поднять.
Ну предположим у 10 человек. И сколько из них решили ззащитить себя и других? Правильно: нисколько. Все за**али и ломанулись через головы тех, кто послабее к выходу.
И позволю себе предположить, что все местные адепты НРА сделали бы так же. А на бумаге да, все смелые.

[Интеррапт]

Возьмём недавний случай. Из 200 или 300 человек в кинотеатре у скольких быыло оружие? ХЗ, конечно, но здесь его любят носить и легально и нелегально -- поднимает самомнение когда больше нечем поднять.
Ну предположим у 10 человек. И сколько из них решили ззащитить себя и других? Правильно: нисколько. Все за**али и ломанулись через головы тех, кто послабее к выходу.
И позволю себе предположить, что все местные адепты НРА сделали бы так же. А на бумаге да, все смелые.

Вот и не факт, что кто-то приперся в кинотеатр с оружием. У вас такая информация есть? Да и никто не говорил, что оружие всегда способно защитить владельца, особенно в таких экстремальных условиях, как темный битком набитый кинотеатр.

[IL]

Да и никто не говорил, что оружие всегда способно защитить владельца, особенно в таких экстремальных условиях, как темный битком набитый кинотеатр.

Exactly.

Оружие редко способно защитить своего владельца.

[MAKAPOB]

Да и никто не говорил, что оружие всегда способно защитить владельца, особенно в таких экстремальных условиях, как темный битком набитый кинотеатр.

Exactly.

Оружие редко способно защитить своего владельца.

Знаете, мне не интересна статистика - редко или часто. Мне интересно приготовить себя к ситуации когда оно может существенно помочь.
Знаете, чем 12 лучше 6? Лучше пусть меня судят 12, чем несут 6.

[IL]

Знаете, мне не интересна статистика - редко или часто. Мне интересно приготовить себя к ситуации когда оно может существенно помочь.
Знаете, чем 12 лучше 6? Лучше пусть меня судят 12, чем несут 6.

Тоже из методички НРА. А по мне лучше ни 6, ни 12. Пускай других судят и убивают. Нет оружия, так и разойдутся мирненько.

[rzen]

Пускай других судят и убивают. Нет оружия, так и разойдутся мирненько.

_у вас_ нет оружия. Ваш обидчик разоружаться не обещал. Так что насчёт мирненько вопрос совсем не очевидный.

[MAKAPOB]

Знаете, мне не интересна статистика - редко или часто. Мне интересно приготовить себя к ситуации когда оно может существенно помочь.
Знаете, чем 12 лучше 6? Лучше пусть меня судят 12, чем несут 6.

Тоже из методички НРА. А по мне лучше ни 6, ни 12. Пускай других судят и убивают. Нет оружия, так и разойдутся мирненько.

Да я бы с радостью расходился мирненько, только вот не все разделяют моё желание. И что мне делать с тем, кто не хочет? Вазелином запатись?

Ну и методичка НРА содержит куда больше здравого смысла, чем причитания левых...

[rzen]

редко

не забывайте прибавлять "по моему мнению" а то звучит как будто вы преподносите сиё высказывание как факт

[Вертихвостка]

Знаете, мне не интересна статистика - редко или часто. Мне интересно приготовить себя к ситуации когда оно может существенно помочь.
Знаете, чем 12 лучше 6? Лучше пусть меня судят 12, чем несут 6.

Тоже из методички НРА. А по мне лучше ни 6, ни 12. Пускай других судят и убивают. Нет оружия, так и разойдутся мирненько.

В реальном мире, оружие у преступников УЖЕ есть. Вы действительно хотите, чтобы оно было ТОЛЬКО у них?

[Одинаковый]

Такое ощущение, что НРА разрушает мозг...

Конечо народ травится и будет травиться. И в ресторанах и без. Однако в отличие от огнестрельного оружия еда необходима человеку.

Оружие создано с одной целью: убивать. В отличие от еды и автомобилей.

Вот он наконец появисля козырный туз. Главный АРГУМЕНТ. Мол оружие создается для убийства. После этого все должны признать поражение и свое моральное убожество.
Создается не только для убийства, а также для угрозы убийства что бы остановить некое опасное для жизни преступление. И таки да оно иногда убивает. Не понимаю что либералы хотят этой своей главной дежурной фразой доказать.

[Одинаковый]

Знаете, мне не интересна статистика - редко или часто. Мне интересно приготовить себя к ситуации когда оно может существенно помочь.
Знаете, чем 12 лучше 6? Лучше пусть меня судят 12, чем несут 6.

Тоже из методички НРА. А по мне лучше ни 6, ни 12. Пускай других судят и убивают. Нет оружия, так и разойдутся мирненько.

В реальном мире, оружие у преступников УЖЕ есть. Вы действительно хотите, чтобы оно было ТОЛЬКО у них?

Вы пропустили на предыдущих страницах как нас тут убеждали что грабители это милейшие люди. Которые если и влезут в дом то всего лишь руками там чего то. И поэтому в них ни в коем случае нельзя стрелять потому что эти милейшие люди выстрелят раньше тебя потому что готовы убить не задумываясь. Правда так и не обьяснили что делать когда оружия нет: ведь этот вооруженный грабитель стреляет за долю секунды на звук. Все равно ведь пристрелит, не будет же он разбираться вооружен хозяин или нет.
Хотя, погодите. Вот почему нас убеждают что бы у законопослушных людей отобрали оружие. Мол тогда грабители будут уверены что в них никто не выстрелит - и не будут стрелять при первом же шорохе. И все будет мило и прекрасно. Они там руками чего то там и расклянявшись удаляться. Пообещав неприменно зайти опять.

[IL]

И сколько раз вы с помощью оружия останавливали опасные преступления?

[Slonjra]

Никогда не понимал эти истерики и дебаты по поводу оружия..
Как уже тут не раз сказали, что тот у кого "крыша поехала" все равно найдет способ прибить "соседей"..
И чтоб это уменьшить..надо дать право соседям "вломить ему по ушам, а не подставлять другую щеку")

а уж про этот случай - это вообще прикол...вся страна на ушах , что какой-то идиот пристрелил 12 человек..
ага ...надо на это отреагировать...

при этом почти никто на заметил. что около недели после этого в NJ разбился минивэн в котором было мексов, как селедок в бочке, и погибло их больше, чем в этой "Национальной трагедии"...

а сколько их таких каждый день..?? И сколько таких стрелков???

Вообщем я за тех..кто " Друзьям раздайте по ружью, И дураки переведутся"

[Интеррапт]

И сколько раз вы с помощью оружия останавливали опасные преступления?

Не понимаю, в чем ваш поинт? А сколько раз на вас с оружием нападали, что вы считаете, что нужно его запретить?

[Slonjra]

да и вообще..отбросим нафиг всю мораль..
вернемся просто к математике..

вариант 1 - обвешанный оружием идиот среляет по безоружной толпе"
вариант 2 - стрельба по той же толпе, но у которой есть оружие - и которая активно стреляет по "Идиоту"

даа в обоих случаях будет куча "случайно пострадавших"..но вот число Идиотов желающих это повторить - резко уменьшится

[Интеррапт]

да и вообще..отбросим нафиг всю мораль..
вернемся просто к математике..

вариант 1 - обвешанный оружием идиот среляет по безоружной толпе"
вариант 2 - стрельба по той же толпе, но у которой есть оружие - и которая активно стреляет по "Идиоту"

даа в обоих случаях будет куча "случайно пострадавших"..но вот число Идиотов желающих это повторить - резко уменьшится

Честно говоря, я не думаю, что оружие очень поможет при защите от идиота, который вдруг в темном кинотеатре начинает стрелять по толпе. Но может помочь в других случаях.

[vaduz]

А мне вот это нравится. Идеальная модель:

On 3 February 1990, David Zaback attempted to hold up H&J Leather & Firearms Ltd., a gun shop located in Renton Highlands near Seattle, Washington. About 4:40 p.m. that day, he entered the crowded shop and announced his intention to rob it by telling everyone to put their hands on the counter and saying if anybody moved, he'd kill them. He then spotted a uniformed policeman having coffee with Wendall Woodall, the shop's owner. What happened next is less than clear in terms of who shot first, but there was an exchange of gunfire between David Zaback, the would-be robber; Timothy Lally, an 18-year veteran of the King County police force; and Danny Morris, one of the shop's clerks.

Zaback, who had fired three times, was shot three times in the chest and once in the arm. He died in the hospital about four hours after the shooting. No one else was injured during the incident, and no charges were subsequently laid against Lally or Morris.

[rzen]

Ну что вам сказать, undisputed чемпион среди идиотов тяжёлой категории.

[sergeika]

Смешно, конечно, что чудак прибежал с пистолетом грабить crowded оружейный магазин, в котором в это время был еще и коп (а полицейская машина стояла у входа). Но, поскольку стреляли только этот полицейский и магазинный клерк, то точно такой же результат мог быть достигнут и при попытке ограбления 7/11 или бензозаправки. Но в оружейном магазине получилось гораздо интереснее.