Открытое письмо Андрея Макаревича

[Flash-04]

Вообще-то письмо в стиле "полная херня, надо что-то делать". Не вижу причин почему нет.

[VladG2]

Предложение такое, расстрелять кооператив Озеро перед строем и спеть песню "С чего начинается Родина".

[DiKrantz]

Ну раз Макар такой умный мог бы хотя бы вкратце изложить бы свои идеи по поводу того как бороться с коррупцией. Но не изложил....

Мне кажется, Макар на совесть пытался надавить, он в своем письме пристыдил берущих взятки чиновников, а в ответ Главный Чиновник Страны предложил ему пристыдить дающих взятки сограждан.

Сограждане имеют тех чиновников которых заслуживают. Потому что чиновники это же не особая порода людей какая-то - те же граждане только наделенные полномочиями.
Поэтому сроки необходимо давать как берущим откаты так и дающим.

[DiKrantz]

Предложение такое, расстрелять кооператив Озеро перед строем и спеть песню "С чего начинается Родина".

Допустим... А дальше? Какой кооператив займет "свято место"?

[DiKrantz]

Вообще-то письмо в стиле "полная херня, надо что-то делать". Не вижу причин почему нет.

Да я не говорил что нет. У каждого есть право на бессодержательную болтовню. И у Макаревича тоже.

[Sergunka]

Сограждане имеют тех чиновников которых заслуживают.

В любой стране если половину национального достояния отдать дюжине бандитов-националистов, то чиновники там через пару лет будут такие же как в РФ.

[Sergunka]

Предложение такое, расстрелять кооператив Озеро перед строем и спеть песню "С чего начинается Родина".

Сначала все же пусть будет суд

[VladimirF]

Заглянул я в эту тему и почуствовал себя посторонним (слишком давно уехал). А что такое "откат"? Перефразируя классика: "Об откате век мы не слыхали, не было нам, чертям, такой печали."

[Leonid_V]

Поэтому сроки необходимо давать как берущим откаты так и дающим.

Дело не в сроках.
Дело в системе. Построенная пажуворами система всеми своими элементами, и в первую очередь политической базой своей (авторитарная автократия) потворствует коррупции. Сроки это не выход, а лишь элемент борьбы с коррупцией. Бизнес даёт взятки потому что существует масса искусственных барьеров, высоту которых регулирует чиновник. За мзду он их опускает до приемлемой высоты.

Но ВВП лукавит, а попросту врет. Основная проблема в России это не взятки в связке бизнес-чиновник, а расхищение средств госбюджета чиновниками через бизнес, который является лишь инструментом для воровства из бюджета. Что-то вроде фомки. И бизнес этот подручный контролирует чиновник-вор.

Схема воровства проста, как банный веник. Сырьевые деньги (бюджет) выделяются на строительство, допустим, моста. Стоимость завышают во много раз, вписывают несуществующие работы. Подрядчик (бизнес) эти средства “осваивает“ и платит “откат“, а попросту делится с сообщниками из партии жуликов и воров, которые распределяют “наряды“.

Эта схема работает во всём міре, нет смысла строить иллюзий, но в России она приобрела невиданный размах и стала просто реальной стратегической угрозой стабильности государства.

Лечение полицейскими мерами a la Грузия или Сингапур не сможет решить проблему, нужно реальное политическое движение вперед. Только конкуренция в политичекой среде сможет вывести этих “вшей“.

[StrangerR]

Заглянул я в эту тему и почуствовал себя посторонним (слишком давно уехал). А что такое "откат"? Перефразируя классика: "Об откате век мы не слыхали, не было нам, чертям, такой печали."

Ну допустим вы CEO крупной компании. И хотите купить Storage.

Вы идете в фирму к другану, а он вам говорит
- слушай, конечно вот эта фиговина стоит $10K. НО это же неинтересно. Давай ты её купишь на $20K, мы придумаем что нибудь типа _усовершенствонная модель 2_, а я тебе лично наличкой выплачу $5K. И вы платите за фиговину на 10К а 20, получая 5К в карман (и друган получает лишние 5К в карман).

Вот это и есть откат.

[sergeika]

Я бы так сказал. Откат становится возможным, когда Некто платит не своими собственными деньгами, а чужими - государственными или деньгами компании. Он твердо намерен перевести хотя бы часть этих несобственных денег в категорию собственных. Поэтому он говорит продавцу товара, сервиса, работы и чего бы то ни было: о цене договоримся, контора заплатит, но 20% "откатишь" мне. И 80% заявленной цены уходит к продавцу, а 20% этих несобственных денег становятся собственными деньгами посредника - прослойки между действительным хозяином денег и продавцом. Это и есть откат. В частном бизнесе встречается довольно редко - хозяин бдит и считает деньги. А в государственном "бизнесе", где собственник размыт, используется интенсивно, являясь одним из основных инструментов распила бюджетных денег.

[MG14]

Заглянул я в эту тему и почуствовал себя посторонним (слишком давно уехал). А что такое "откат"? Перефразируя классика: "Об откате век мы не слыхали, не было нам, чертям, такой печали."

http://en.wikipedia.org/wiki/Kickback_(bribery)

Так что ничего нового или уникально российского в этом явлении нет

[Flash-04]

Вообще-то письмо в стиле "полная херня, надо что-то делать". Не вижу причин почему нет.

Да я не говорил что нет. У каждого есть право на бессодержательную болтовню. И у Макаревича тоже.

а вы хотите чтобы Макаревич подменил собой исполнительную власть? Ну и запросы у вас.

[UMLец]

Лечение полицейскими мерами a la Грузия или Сингапур не сможет решить проблему, нужно реальное политическое движение вперед. Только конкуренция в политичекой среде сможет вывести этих “вшей“.

Не устану повторять - без народа ни власти, ни конкурируюшей оппозиции с корупцией не справиться.
Поетому - Закон о Зашите Стукачей. Гарантируюший безопасность и процент оф раскрытого отката.
И люди БУДУТ стучать

P.S. ето уже не "вши", ето мамонты уже какие-то...

[Flash-04]

это да, а главное - проверено на практике

[UMLец]

это да, а главное - проверено на практике

Да, проверено, работает.
Но они ж народа БОЯТСЯ...

[rzen]

стукачество работает (замечательно работает) на пользу _только_ вкупе с твёрдым соблюдением due process. я б предложил начать со второго, как более сложного в реализации.

[UMLец]

я б предложил начать со второго

А может все же с первого?
Когда Первое пойдет - Второе шатко-валко будет проталкиваться, под давлением Первого

[rzen]

стукачество без due process слишком соблазнительный иструмент для интрижной борьбы, причем отлично откатанный длинной историей (звонок не работает, стучите по телефону). шутки шутками но если начать с первого, очень скоро вторым заниматься будет некому.

[UMLец]

стукачество без due process слишком соблазнительный иструмент для интрижной борьбы, причем отлично откатанный длинной историей (звонок не работает, стучите по телефону). шутки шутками но если начать с первого, очень скоро вторым заниматься будет некому.

Что же получается, замкнутый круг?
Ведь для Второго - просто нет движушей силы, ну совсем нет...

[rzen]

не круг, спираль. требуется время.

[Leberecht]

Нынче стукачество и наказание за откаты используют для борьбы с неугодными.

Очень удобно, ибо откатывают практически всем.

[Leberecht]

Очень прикольный фильмец (БАБЛО) на эту тему, рекомендую
http://kino-teatr.ru/kino/movie/ros/87301/annot/

Комитет по борьбе с коррупцией сам стал ещё более коррумпированным, за откаты вылавливающий "нужных" нарушителей.

[Mirandolina]

Коррупция на самом деле огромная проблема которая пожирает Россию. Вот только боюсь когда за нее всерьез возьмутся, то Андрей-музыкант первым завопит "караул! 37-й год!".

Воруют! © (Карамзин – 1789 год).
За две сотни с лишним лет ничего не изменилось.
Это национальная традиция такая

[Mirandolina]

Ну раз Макар такой умный мог бы хотя бы вкратце изложить бы свои идеи по поводу того как бороться с коррупцией. Но не изложил.

А разве не очевидно как? А про коррупцию, как главную беду страны - согласен, куда главнее испоконных двух бед она. Останется - так и будет африка 2.0 с местными царьками.

Ха. Если уж за две-три сотни (или еще больше?) лет не стала, то и сейчас не станет.