Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

[Julio Metazzo]

Ну согласитесь, что хотя бы формально все выглядит безупречно...

Формально? Давайте посмотрим, как оно выглядит. Та же "экспертиза". По закону она должна проводиться в государственном учреждении, если есть такая возможность.

http://www.rg.ru/2010/12/24/sud-expertiza-site.html

передача каких-то доказательств на исследование частным экспертам возможно в том случае, если местное госучреждение не имеет в штате нужных экспертов или не обладает необходимой материальной базой. Но эту передачу суд обязан отдельно мотивировать.

Первые две экспертизы так и проводились. Но результата нужного не дали. Поэтому провели третью, с какими-то левыми экспертами.

Точной информации не нашел, но адвокаты пусей говорили, что, вроде бы, по правилам экспертом не может быть юрист. А он там был. В любом случае, один из экспертов был близко знаком с адвокатом "потерпевших", что тоже наводит на нехорошие мысли.

Ну и то, что экспертизу проводили по художественному произведению (смонтированному ролику), тоже не внушает к ней особого доверия.

Безупречно? Ну-ну...

[Flash-04]

Вы хотя бы сами то ссылку что дали прочитали? Там же ясно написано, что с христианской точки зрения нельзя прощать грехи против Бога без покаяния. Если бы они лично осокрбили кого-то одно, а они осквернили храм. Вообще смешно, когда люди, не имеющее никакого отношения к христианству, говорить как должны христиане поступать.

вам дать ссылку на Нагорную Проповедь или сами найдете?

Прощай врага СВОЕГО, но не БОГА

Нет там такого понятия "врага Бога". Это ваши фантазии.

извините за краткость, пишу со смартофона

[varenuha]

... Ну согласитесь, что хотя бы формально все выглядит безупречно...

"Безупречно" в каком смысле? Что есть статья, по ней и осудили?
Там дьявол в деталях. Взять хотя бы тот факт, что "экспертизу" проводили три раза, пока не добились нужного вопроса, да и то с оговорками. Судью несчисленное число раз отводили и она сама (sic!) каждый раз решала, что оснований для этого нет. Вся проблема этого действа была в том, что это была откровенная расправа, но не суд.

Я, как вы могли заметить, совсем не сторонник нынешний власти и товарища генерал-полковника КГБ Гундяева. Но в данном конкретном случае девушки прокололись совершенно безобразно. Одеть маски, вскочить на солей храма и выкрикивать тексты всевдо-религиозного содержания - издевательство (сатира, ирония , вражда) над религией видно невооруженным глазом. В кодекс надо было посмотреть перед тем как это делать. Ну да, а для власти - сказочный подарок. Любому возражающему можно "ткнуть" в лицо этим кодексом.

[Москвичка]

Во "умные" люди скандал раздули.
Даже мои не особо интересющиеся Россией амерканские сотрудники спрашивали

"глупые" люди с фамилиями Плуцер-Сарно по евросоюзу не ходють
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D1%87

[Москвичка]

Мало им дали, надо было им больший срок дать.. чтобы не повадно было этим мра*ям.

Попробывали сделать то-же самое в той же англии, в St. Paul cathedral и устроили там дикие пляски крича god kill the queen - засудили бы еще строже, да и публика дала по башке. Тоже самое в США было бы... я не говорю про мечеть.

[AverageMan]

Попробывали сделать то-же самое в той же англии, в St. Paul cathedral и устроили там дикие пляски крича god kill the queen - засудили бы еще строже,

Да ну? как уже приводили

"в декабре 1989 года в гигантском католическом соборе Святого Патрика на Пятой авеню...В собор ворвались несколько десятков активистов движения за права геев и лесбиянок - Активисты выкрикивали лозунги, раздавали прокламации, ложились на пол и приковывали себя к ножкам массивных скамей. В общей сложности полиция арестовала в соборе и около него 111 человек, которым предъявили пустячные обвинения и тут же выпустили."

"6 июня 1977 года, в день празднования Серебряного юбилея королевы Елизаветы, панк-группа Sex Pistols проехала на катере по Темзе, оглашая столицу истошными воплями - "Боже, спаси королеву, ее фашистский режим, она - не человек". Максимальное наказание, которое постигло тогда британских бунтарей - запрет на трансляцию записи по каналам Би-би-си и недопуск в топ-чарты страны."

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... ions.shtml

[Privet]

... Ну согласитесь, что хотя бы формально все выглядит безупречно...

"Безупречно" в каком смысле? Что есть статья, по ней и осудили?
Там дьявол в деталях. Взять хотя бы тот факт, что "экспертизу" проводили три раза, пока не добились нужного вопроса, да и то с оговорками. Судью несчисленное число раз отводили и она сама (sic!) каждый раз решала, что оснований для этого нет. Вся проблема этого действа была в том, что это была откровенная расправа, но не суд.

Я, как вы могли заметить, совсем не сторонник нынешний власти и товарища генерал-полковника КГБ Гундяева. Но в данном конкретном случае девушки прокололись совершенно безобразно. Одеть маски, вскочить на солей храма и выкрикивать тексты всевдо-религиозного содержания - издевательство (сатира, ирония , вражда) над религией видно невооруженным глазом. ...

Если так всё однозначно, то почему тогда пришлось три экспертизы делать? Причём, третья явно попахивает?

P.S. Я отнюдь, не ценитель "искусства" этих девочек. По факту хулиганства у меня сомнений нет, но власти и церковь сделали всё, чтобы помочь девочкам сделать грандиозный скандал.

[AverageMan]

Последняя экспертиза - это не экспертиза - это преступление за которое надо судить. Не даром так называемые эксперты отказались в суд появляться.

[SosLipBam]

Попробывали сделать то-же самое в той же англии, в St. Paul cathedral и устроили там дикие пляски крича god kill the queen - засудили бы еще строже, да и публика дала по башке. Тоже самое в США было бы... я не говорю про мечеть.

Чушь собачья. Какой нафиг судья, ни до какого суда не дошло бы. В полицию бы может и забрали да вкатали штраф. Все.

вы как раз и сказали чушь... в случае с великобратанией подходит под статью, а может даже под несколько.

в случае с сша - попробуйте, спойти в большой церкви с группой в масках исполняя демончиские танцы)))

[oneway]

Достаточно было объяснить "оскорблённым православным", что ненависть и месть есть грех с христианской точки зрения. Церковь не только этого не сделала, но и сама поучаствовала в раскрутке ненависти в отношение девушек. Отсюда возникает подозрение, что РПЦ это не христианская церковь, а секта, использующая христианские символы. Учитывая, сопровождающие процесс скандалы вокруг церкви и знание некоторых других обстоятельств, подозрение переходит в уверенность.

Судят их не по христианским законом, а по мирским

Вы мне открыли глаза.
Сие действо к законам никакого отношения не имеет.

Имеет. Там единственный сомнительный пункт - присустствуют мотивы религиозной ненависти или вражды или нет. Все остальное что сделали Пусси прямо прописано в статье Хулиганство. Читайте Уголовный Кодекс.

Читаем:
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Расскажите пожалуйста под какой именно пункт они попали.
Им вменялось именно религиозная ненависть.. а что ещё?

[AverageMan]

"После решения по делу Pussy Riot становится «стыдно за свою страну». Так говорит музыкант Андрей Макаревич. По его словам, сейчас «мы всему миру демонстрируем, какие мы уроды, демонстрируем наше мракобесие». Лидер группы «Машина времени» сказал об этом в интервью радио «Коммерсант ФМ»."

[SosLipBam]

особо не напрягаясь - anti-social behaviour + Racial and Religious Hatred в юк. Но опять таки, им бы головы перебели до суда скорее всего.

по anti-social behaviour дают custodial sentences - за мелочи, пьяное поведение в публичных местах например.

[Julio Metazzo]

вы как раз и сказали чушь... в случае с великобратанией подходит под статью, а может даже под несколько.

в случае с сша - попробуйте, спойти в большой церкви с группой в масках исполняя демончиские танцы)))

Про США и британию вам уже привели примеры выше, а вот Дублин, собор св. Патрика:

http://www.youtube.com/watch?v=BmVgAG2DiME

Не в масках, конечно, но тоже неплохо.

[SosLipBam]

Попробывали сделать то-же самое в той же англии, в St. Paul cathedral и устроили там дикие пляски крича god kill the queen - засудили бы еще строже,

Да ну? как уже приводили

"в декабре 1989 года в гигантском католическом соборе Святого Патрика на Пятой авеню...В собор ворвались несколько десятков активистов движения за права геев и лесбиянок - Активисты выкрикивали лозунги, раздавали прокламации, ложились на пол и приковывали себя к ножкам массивных скамей. В общей сложности полиция арестовала в соборе и около него 111 человек, которым предъявили пустячные обвинения и тут же выпустили."

"6 июня 1977 года, в день празднования Серебряного юбилея королевы Елизаветы, панк-группа Sex Pistols проехала на катере по Темзе, оглашая столицу истошными воплями - "Боже, спаси королеву, ее фашистский режим, она - не человек". Максимальное наказание, которое постигло тогда британских бунтарей - запрет на трансляцию записи по каналам Би-би-си и недопуск в топ-чарты страны."

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... ions.shtml

а где в первом случае маски, танцы?) а во второй то причем здесь? церковь там где?

[SosLipBam]

вы как раз и сказали чушь... в случае с великобратанией подходит под статью, а может даже под несколько.

в случае с сша - попробуйте, спойти в большой церкви с группой в масках исполняя демончиские танцы)))

Про США и британию вам уже привели примеры выше, а вот Дублин, собор св. Патрика:

http://www.youtube.com/watch?v=BmVgAG2DiME

Не в масках, конечно, но тоже неплохо.

это что вам очень напомниает поведение демончиских писек в ххс? в чем сходство то?

[SosLipBam]

Вот этих тожк нк засудили:

phpBB [video]

[AverageMan]

а где в первом случае маски, танцы?) а во второй то причем здесь? церковь там где?

Извините, максимально близкое на что есть ссылка. То есть некий фактологический материал.

У вас же просто размышления ничем не подтвержденные. Вот приведете некие реальные примеры тогда и появиться смысл говорить.

[Julio Metazzo]

вы как раз и сказали чушь... в случае с великобратанией подходит под статью, а может даже под несколько.

в случае с сша - попробуйте, спойти в большой церкви с группой в масках исполняя демончиские танцы)))

Про США и британию вам уже привели примеры выше, а вот Дублин, собор св. Патрика:

http://www.youtube.com/watch?v=BmVgAG2DiME

Не в масках, конечно, но тоже неплохо.

это что вам очень напомниает поведение демончиских писек в ххс? в чем сходство то?

Тут не сходство, тут разница. Представьте себе, что было бы в том же ХХС, если бы там попробовали спеть геи и лезбиянки.

[SosLipBam]

Было бы хорошо чтобы после 2лет отсдики, бешеныеписки, поехали бы по странам европы, азии, африки и америки в турне, со своим шоу.. выступали бы в главных соборах стран, забегали бы неожидано и исполняли бы свой акт.

[SosLipBam]

а где в первом случае маски, танцы?) а во второй то причем здесь? церковь там где?

Извините, максимально близкое на что есть ссылка. То есть некий фактологический материал.

У вас же просто размышления ничем не подтвержденные. Вот приведете некие реальные примеры тогда и появиться смысл говорить.

вон я вам тоже максимально близкое привел, и тоже без полиции.

[AverageMan]

Было бы хорошо чтобы после 2лет отсдики, бешеныеписки, поехали бы по странам европы, азии, африки и америки в турне, со своим шоу.. выступали бы в главных соборах стран, забегали бы неожидано и исполняли бы свой акт.

Это сейчас делают многие за них - и им ничего за это нет.

[SosLipBam]

Было бы хорошо чтобы после 2лет отсдики, бешеныеписки, поехали бы по странам европы, азии, африки и америки в турне, со своим шоу.. выступали бы в главных соборах стран, забегали бы неожидано и исполняли бы свой акт.

Это сейчас делают многие за них - и им ничего за это нет.

где?))

[AverageMan]

вон я вам тоже максимально близкое привел, и тоже без полиции.

Как видим во всех примерах разной степени приближенности - полиции нет, что и требовалось доказать.

Вот вам максимально приближенное

В столице Австрии Вене прошла акция в поддержку участниц группы Pussy Riot. Фотографии с места событий - православного кафедрального собора Святителя Николая - появились вечером 14 августа в социальной сети Facebook. Их выложили организаторы акции.



Пока что все что известно - так это то что был организован полебен после этого и все.

[Julio Metazzo]

Вот этих тожк нк засудили:

Вы лучше объясните, почему вот этих не засудили. Бесовские танцы, ноги выше крыши задирают. А им за это ничего. Только потому, что масок нет? Или потому, что не про путина танцуют?

phpBB [video]

[Sergunka]

Мало им дали, надо было им больший срок дать.. чтобы не повадно было этим мра*ям.

Попробывали сделать то-же самое в той же англии, в St. Paul cathedral и устроили там дикие пляски крича god kill the queen - засудили бы еще строже, да и публика дала по башке. Тоже самое в США было бы... я не говорю про мечеть.

Ну, раз Вы такой законник, то могли бы запастись примерами вместо того чтоб гнать порожняк впустую.