Аномалия Пионера

[flip_flop]

http://arxiv.org/PS_cache/gr-qc/pdf/0104/0104064.pdf
В одном научном манускрипте все технические детали, включая методы измерения координат/скорости : 1) Допплеровский сдвиг частоты - основной метод и единственный метод для Пионера; 2) определение задержки сигнала, но не "в лоб" по реальной задержке (более 20 часов в одну сторону), а с использованием фазовой модуляции сигнала - вспомогательный метод на Улиссе и Галилео. В манускрипте много интересных данных, анализ различных моделей, гипотез, включая обзор спекуляций вокруг "новой физики". Из других работ мне представляется наиболее вероятным подход на основе ассиметрии тепловой радиации:
http://www.astro.ucla.edu/~wright/PioneerAA.html
"Pioneer only needs to be 3% asymmetric to explain its "anomalous" acceleration"
Also http://arxiv.org/PS_cache/gr-qc/pdf/0107/0107092.pdf
Андерсон возражает всем попыткам "простых обьяснений", хотя и не приветствует "новую физику", вообщем стоит на необьяснимости им же представленного феномена. Well, "this extraordinary claim is not supported by extraordinary evidence and should be treated with caution" [ Edward L. Wright]

[KP580BE51]

Андерсон возражает всем попыткам "простых обьяснений", хотя и не приветствует "новую физику", вообщем стоит на необьяснимости им же представленного феномена. Well, "this extraordinary claim is not supported by extraordinary evidence and should be treated with caution" [ Edward L. Wright]

Я стал гораздо лучшего мнения о НАСА и Америке в целом. "мая фигеть". Точность, действительно, за гранью разумного. Размерности, см/c^2 ну просто бесят. (спасибо что не длинна шишки на время совокуления сусликов)
Про измерение скорости, я так и не понял. Как они ее могут мерять,быстре чем за 20 часов (в 1 сторону). За 40 часов (в 2 стороны) они при данном ускорении не смогут найти различия. Но я понял процентов 10 из того что написано.

[Flash-04]

у меня не создалось впечатление что "он возражает всем попыткам", напротив он дает вполне разумное объяснение исходя из принципа бритвы Окама. подходящее объяснение есть, не привлекая "новую физику",но доказать или опровергнуть нельзя. Особенно впечатляет оценка для Кассини где получается схожий результат. Сама формулировка классно звучит "фотонный двигатель мощностью 60 Ватт". но мне бы и в голову не пришло что эфект такого порядка можно учитывать. так что снимаю шляпу.

Размерности, см/c^2 ну просто бесят.

чем не угодила такая размерность? я бы понял, если бы была дюйм/с^2

[Dmitry67]

Размерности, см/c^2 ну просто бесят.

Это СГС, которая куда лучше, чем СИ и принята в науке

[KP580BE51]

но мне бы и в голову не пришло что эфект такого порядка можно учитывать. так что снимаю шляпу.

А солнечное давление? Мнебы и в голову не пришло его учитывать.

чем не угодила такая размерность? я бы понял, если бы была дюйм/с^2

----------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%93%D0%A1

СГС (сантиметр-грамм-секунда) — устаревшая система единиц измерения, которая широко использовалась до принятия международной системы единиц (СИ) и некоторое время после этого, особенно в научных исследованиях в области электродинамики.
----------------------
Инчи достали еще больше.

[Flash-04]

А солнечное давление? Мнебы и в голову не пришло его учитывать.

солнечные паруса на слуху, так что с давлением солнечного света как раз то проще, про него легче вспомнить.
а вот что горячий термо-электрический реактор можно рассматривать как фотонный двигатель, если тепловое излучение его нессиметрично, это сильно.

[KP580BE51]

А солнечное давление? Мнебы и в голову не пришло его учитывать.

солнечные паруса на слуху, так что с давлением солнечного света как раз то проще, про него легче вспомнить.

Это они сейчас на слуху. А тогда, когда оно летало, и когда модели писались, о нем говорили также как и о фотонных двигателях.

а вот что горячий термо-электрический реактор можно рассматривать как фотонный двигатель, если тепловое излучение его нессиметрично, это сильно.

А радиацию оно излучает? Альфа частицы тоже массу имеют. Или оно только в инфракрасном диапазоне светит?

[Flash-04]

практически все поглощаются оболочкой реактора.
сейчас точно не помню, но кажется его принцип действия именно в том чтобы создать разность температур. так что можно рассматривать его как нагретое черное тело.
поправьте если кто помнит лучше.

тяга появляется, как только появляется нессиметричность излучения. в данном случае она из-за нессиметричного расположения радиаторов. автор пишет что в случае с Пионером там не закладывалось нессиметричности специально, но она вполне может быть. в случае с "Кассини" достоверно известно что оно не симметрично и он приводит коэффициент 50%.

[Hamster]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%93%D0%A1

СГС (сантиметр-грамм-секунда) — устаревшая система единиц измерения, которая широко использовалась до принятия международной системы единиц (СИ) и некоторое время после этого, особенно в научных исследованиях в области электродинамики.

Физики не любят СИ, в основном за выверты типа разных размерностей для E/D/H/B, искусственную константу ε0 и в лабораторной механике - за неудобные для "настольных" экспериментов единицы метра и килограмма.

Слухи о смерти СГС, по-моему, сильно преувеличены. В теоретической физике в основном используется Планковская система единиц ( обобщение СГС, в котором c = h = 1 ). Просмотрел сейчас несколько статей по оптике и физике плазмы на www.arxiv.org. Формулы электродинамики в СГС встречаются даже чаще, чем в СИ.

[KP580BE51]

практически все поглощаются оболочкой реактора.
сейчас точно не помню, но кажется его принцип действия именно в том чтобы создать разность температур. так что можно рассматривать его как нагретое черное тело.
поправьте если кто помнит лучше.

Кроме термопар, ничего надежного и долговечного в голову не приходит.

специально, но она вполне может быть. в случае с "Кассини" достоверно известно что оно не симметрично и он приводит коэффициент 50%.

Были 3 штанги, под углм в 120 градусов. На 2 - термоэлементы, на другом магнетометер. Прецессия у спутника, который вращением стабилизирован, не могла возникнуть?

[Volhv]

Just came across:

http://renshaw.teleinc.com/papers/pionee2/pionee2.stm

[vaduz]

Аномалия обьяснена:
the scientists were able to trace the Pioneer Anomaly to the heat coming from the spacecraft's power and electrical systems
http://news.yahoo.com/decades-old-pione ... 24955.html

[Flash-04]

Т.е. то что и предполагали...

[flip_flop]

Т.е. то что и предполагали...

Ну да. Вообщем, "черт в деталях", конструкция отличается от конструкций других КА, поэтому и эффект ассиметрии тепловой радиации более выражен.

...heat coming from the spacecraft's power and electrical systems. Further, they determined that the issue wasn't affecting other spacecraft nearly as much, mostly because of differences in design.

[sondo]

СГС (сантиметр-грамм-секунда) — устаревшая система единиц измерения, которая широко использовалась до принятия международной системы единиц (СИ) и некоторое время после этого, особенно в научных исследованиях в области электродинамики.

Не могу сказать за всю науку, но в астрофизике используется только СГС.

[StrangerR]

СГС (сантиметр-грамм-секунда) — устаревшая система единиц измерения, которая широко использовалась до принятия международной системы единиц (СИ) и некоторое время после этого, особенно в научных исследованиях в области электродинамики.
----------------------

Гмм. Откройте любой справочник по физике, увидите что как раз СИ в физике очень неудобно использовать. Насколько я знаю, никто её и не юзает, юзают СГС, хотя могу отстать от жизни. Когда учился, СИ пользоваться даже и не пытались по причине кривости половины формул в оной.

[Hamster]

Zombie thread.

[Олег Иванов]

http://www.spacenews.ru/spacenews/live/ ... p?id=13925

Мордехай Милгром (Mordehai Milgrom) полагает, что на больших расстояниях сила притяжения небесных тел убывает не пропорционально квадрату расстояния, как в законе Ньютона, а пропорционально первой степени расстояния. В результате уравнения движения, основанные на ньютоновской физике, «работают» недостаточно корректно, что и приводит к рассогласованию прогнозируемой и измеренной скорости движения.

Имхо, эта теория закону сохранения энергии противоречит, если не предполагать какие-то заумные искривления пространства

[Dmitry67]

Типичный пример ad-hoc theory
Она также несовместима с Special Relativity (энтузиасты придумали терию Scalar-Vector-Tensor чтобы вылечить эту проблему, сделав ее не только нелогичной, но и очень сложной и некрасивой)