Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

[cowboy]

Выбор ХХС как главного православного храма местом действа и выкрикивание "срань господня" рядом с алтарем я считаю достаточным свидетельством религиозной ненависти хоть они это и отрицают

Я вас уже спрашивал каким мерилом вы оцениваете тяжесть преступления в зависимости от расстояния до алтаря. Ответа от вас не последовало и видимо никогда не последует.

[olis]

Выбор ХХС как главного православного храма местом действа и выкрикивание "срань господня" рядом с алтарем я считаю достаточным свидетельством религиозной ненависти хоть они это и отрицают

Это как раз яркое свидетельство дурости и желания прославиться любой ценой.
А с ненависти близко нет. Вы необъективны.

А какие у них чувства к РПЦ? Ни любви, ни равнодушия там нет. Может быть неприязнь, может быть ненависть. 100% не скажу. Там тонкая грань и закон в этом смысле очень неоднозначен. Судья посчитала что ненависть

[olis]

Выбор ХХС как главного православного храма местом действа и выкрикивание "срань господня" рядом с алтарем я считаю достаточным свидетельством религиозной ненависти хоть они это и отрицают

Я вас уже спрашивал каким мерилом вы оцениваете тяжесть преступления в зависимости от расстояния до алтаря. Ответа от вас не последовало и видимо никогда не последует.

Бугага, cowboy . Я вам несколько раз писал и могу повторить что в законе такие вещи не прописаны и не могут быть прописаны.
Алтарь и "срань господня" - это лишь служит для определения мотивов прступления.

[sergeika]

Дык они и не произносили имя Путина а орали "срань господня". Он хоть бы погуглил перед тем как подобную чушь писать

Они просто не допели до того момента именно в ХСС. Помимо прочего в ходе суда рассматривался и смонтированный ролик с полной песней.

Про Путина в ХСС не пели, но хотели спеть? Хотите сказать, мыслепреступление имело место? Или, все-таки, просто не спели и всё? А то, что на Ютубе Путина к видео подмонтировали, это уже другая и не такая интересная история - могли ведь и на танец маленьких лебедей их пляску положить. "Наш дурдом голосует за Путина" куда талантливей и забористей будет.

[Ross]

Olis, вы наверно очень религиозный человек, и поэтому все для вас видится несколько в ином свете.
Пуськам еще вменялось в вину, что они зашли, куда-то, куда нельзя было, и повернулись спиной, к чему не следовало, и что-то еще такое делали.
Возможно, религиозный человек сможет такое сделать, так же как и выкрикнуть что-то неподабающее только от большой ненависти.
Нерилигозный же, зайдет куда-нибдь, повернется спиной, крикнет что-то, и при этом не испытает никаких эмоций.

Не знаю, какие у них чувства. Про чувства в законе точно ничего не говорится.

[varenuha]

Там тонкая грань и закон в этом смысле очень неоднозначен.

Да бросьте вы . Оскорбление чувств верующих было? Было. Почему тогда не упомянули про это и заодно про то, что это - административное нарушение? Ведь получается чушь: ненависть и вражда была, а оскорбление чувств верующих не было. Что скажете?

[olis]

Olis, вы наверно очень религиозный человек, и поэтому все для вас видится несколько в ином свете.
Пуськам еще вменялось в вину, что они зашли, куда-то, куда нельзя было, и повернулись спиной, к чему не следовало, и что-то еще такое делали.
Возможно, религиозный человек сможет такое сделать, так же как и выкрикнуть что-то неподабающее только от большой ненависти.
Нерилигозный же, зайдет куда-нибдь, повернется спиной, крикнет что-то, и при этом не испытает никаких эмоций.

Не знаю, какие у них чувства. Про чувства в законе точно ничего не говорится.

В вину им вменялось нарушение общественного порядка с чем помоему никто не спорит. В мотивах же дело судьи разобраться

[olis]

Там тонкая грань и закон в этом смысле очень неоднозначен.

Да бросьте вы . Оскорбление чувств верующих было? Было. Почему тогда не упомянули про это и заодно про то, что это - административное нарушение? Ведь получается чушь: ненависть и вражда была, а оскорбление чувств верующих не было. Что скажете?

Хотите сказать что им нужно было еще присудить по 100 рублей штрафа за оскорбление религиозных чувств? Побойтесь Бога varenuha, 2 года тюрьмы и так достаточно

[varenuha]

Там тонкая грань и закон в этом смысле очень неоднозначен.

Да бросьте вы . Оскорбление чувств верующих было? Было. Почему тогда не упомянули про это и заодно про то, что это - административное нарушение? Ведь получается чушь: ненависть и вражда была, а оскорбление чувств верующих не было. Что скажете?

Хотите сказать что им нужно было еще присудить по 100 рублей штрафа за оскорбление религиозных чувств?

Хочу сказать, что если им вменялось оскорбление чувств верующих, то и статья должна быть упомянута. Разве нет?

[olis]

Там тонкая грань и закон в этом смысле очень неоднозначен.

Да бросьте вы . Оскорбление чувств верующих было? Было. Почему тогда не упомянули про это и заодно про то, что это - административное нарушение? Ведь получается чушь: ненависть и вражда была, а оскорбление чувств верующих не было. Что скажете?

Хотите сказать что им нужно было еще присудить по 100 рублей штрафа за оскорбление религиозных чувств?

Хочу сказать, что если им вменялось оскорбление чувств верующих, то и статья должна быть упомянута. Разве нет?

Нет, им вменялось в вину нарушение общественного порядка по религиозным мотивам

[Ross]

Olis, вы наверно очень религиозный человек, и поэтому все для вас видится несколько в ином свете.
Пуськам еще вменялось в вину, что они зашли, куда-то, куда нельзя было, и повернулись спиной, к чему не следовало, и что-то еще такое делали.
Возможно, религиозный человек сможет такое сделать, так же как и выкрикнуть что-то неподабающее только от большой ненависти.
Нерилигозный же, зайдет куда-нибдь, повернется спиной, крикнет что-то, и при этом не испытает никаких эмоций.

Не знаю, какие у них чувства. Про чувства в законе точно ничего не говорится.

В вину им вменялось нарушение общественного порядка с чем помоему никто не спорит. В мотивах же дело судьи разобраться

Но лично вы то именно в том разглядели религиозную ненависть?

О том, что у судьи были свои личные мотивы вынести обвинительный приговор я писал выше. Вы разве не согласны?

[olis]

Olis, вы наверно очень религиозный человек, и поэтому все для вас видится несколько в ином свете.
Пуськам еще вменялось в вину, что они зашли, куда-то, куда нельзя было, и повернулись спиной, к чему не следовало, и что-то еще такое делали.
Возможно, религиозный человек сможет такое сделать, так же как и выкрикнуть что-то неподабающее только от большой ненависти.
Нерилигозный же, зайдет куда-нибдь, повернется спиной, крикнет что-то, и при этом не испытает никаких эмоций.

Не знаю, какие у них чувства. Про чувства в законе точно ничего не говорится.

В вину им вменялось нарушение общественного порядка с чем помоему никто не спорит. В мотивах же дело судьи разобраться

Но лично вы то именно в том разглядели религиозную ненависть?

О том, что у судьи были свои личные мотивы вынести обвинительный приговор я писал выше. Вы разве не согласны?

Я написал что на 100% не поручусь была это ненависть или неприязнь.
У судьи личные мотивы наверняка были. Не из за ее согласия на содержание под стражей, нет. А из за поведения на суде обвиняемых и их адвоката. Но я думаю это не повлияло на приговор.

[Ross]

Я написал что на 100% не поручусь была это ненависть или неприязнь.
У судьи личные мотивы наверняка были. Не из за ее согласия на содержание под стражей, нет. А из за поведения на суде обвиняемых и их адвоката. Но я думаю это не повлияло на приговор.

Olis, ну зачем отпираетесь?
А вот это не ваши слова?

Выбор ХХС как главного православного храма местом действа и выкрикивание "срань господня" рядом с алтарем я считаю достаточным свидетельством религиозной ненависти

И знаете ли, незаконное лишение свободы - это тоже преступление. Странно, что вы считаете, что судья легко согласилась бы признать себя преступницей, если бы адвокат обвиняемых был более красноречивым.

[olis]

Я написал что на 100% не поручусь была это ненависть или неприязнь.
У судьи личные мотивы наверняка были. Не из за ее согласия на содержание под стражей, нет. А из за поведения на суде обвиняемых и их адвоката. Но я думаю это не повлияло на приговор.

Olis, ну зачем отпираетесь?
А вот это не ваши слова?

Выбор ХХС как главного православного храма местом действа и выкрикивание "срань господня" рядом с алтарем я считаю достаточным свидетельством религиозной ненависти

Мои. Да именно так и считаю, тем не менее то что это ненависть, а не скажем неприязнь 100% не поручусь. Закон несовершенен, увы. Его нужно менять.

[olis]

И знаете ли, незаконное лишение свободы - это тоже преступление. Странно, что вы считаете, что судья легко согласилась бы признать себя преступницей, если бы адвокат обвиняемых был более красноречивым.

Там дело не в красноречии, а в неуважении к суду.

[Frukt]

О. Наши люди подтягиваться стали.

Основатель Google Сергей Брин поддержал Pussy Riot

"действия Pussy Riot были враждебны по отношению к религии только в том, что они нарушили первую заповедь сегодняшней России «Не произноси имя Путина всуе». "

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/922141-echo/

А ведь рискует российским филиалом... Бастрыкин и Фрукт - начеку.

В том то и дело, что за отрицание Холокоста оскорбления церкви и прихожан ,а так-же и враждебность по отношению к ним, ответственность не предусматривается. Пусть это будет на совести Брина, если она есть.

И да, вы полегче , похоже уже не только врете но и злоупотребляете фамильярностью.

[Ross]

Там дело не в красноречии, а в неуважении к суду.

Это вы о чем?

[olis]

Там дело не в красноречии, а в неуважении к суду.

Это вы о чем?

"Если внимательно посмотреть, чем занималась защита на этом процессе, то обнаруживаются весьма странные вещи, не очень-то согласующиеся и с адвокатской этикой, и с профессионализмом...

20:25 – Адвокат Волкова: "Уважаемый суд, вам неинтересно, что я говорю? Почему вы смотрите не на меня, а на прокурора, который рисует рисуночки и которому тоже, видимо, неинтересно". Судья: "Позвольте мне самой определять, куда смотреть".

20:59 - Волкова: "Уважаемый суд, вы что, рисуете кружочки?". Судья Сырова: "А вам это мешает?".

21:08 - Волкова: "Потерпевший, не спите! Вам потом давать мнение по моему ходатайству!".

21:13 - Волкова: "Судить Pussy Riot по их видеоролику - все равно что судить Вицина, Никулина и Моргунова за самогоноварение! Вы же прекрасно знаете, что то, что было в храме, и то, что на видео, - разные вещи".

21:25 - Волкова задает вопрос судье: "А вы православная верующая?". Судья Сырова: "Вы не можете задавать суду вопросы". Адвокат: "Но тогда это объяснило бы вашу заинтересованность в обвинительном исходе дела. Ладно, это будет основанием для нашего следующего отвода".-

http://tverdyi-znak.livejournal.com/1030410.html


"Адвокаты - позорище для своей профессии. Как юристы они для своих подзащитных не делают вообще ничего - только пиарятся.
Они заявляют ходатайства о допросе свидетелей - при этом свидетелей проводят в зал заранее. Это совершенно недопустимо - до допроса свидетель должен сидеть за дверью.
Судья закономерно отказывает в ходатайстве - эти клоуны дают интервью, что к ним относятся предвзято.
Таким образом, они своих подзащитных тупо и банально подставляют."
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/ ... #t16604768

[Slavandik]

http://expert.ru/2012/08/20/mid-rabotaet-po-svoim/

[olis]

http://expert.ru/2012/08/20/mid-rabotaet-po-svoim/

"Changer
А тут с манией величия у автора все в полном поряде:)
“Начиная с понедельника мне, видимо, придется активно краснеть за российский МИД. Потому что множество моих коллег-немцев будут сочувственно у меня спрашивать: «Слушай, они там совсем, что ли, неучи?» И мне придется как-то сглаживать ситуацию, а моим знакомым немцам придется делать вид, что ситуация сглажена.”
Чувак, не иначе как первый зам Лаврова! Перед Германией краснеть прям будет. Весь. Вся Германия ведь бросится к нему в колени с вопрошающим взором!
… Правда мания величия соседствует с полным дебилизмом почему то, или же он рассчитывает, что именно дебилы этот бред читать будет. На вопрос, с чего я так решил, поясняю:
Ни в одной букве из вы***ного очередным Наполеоном, не содержится ни одного опровержения того, что указанные Российским МИДом статьи НЕ содержатся в УК Германии и Австрии! Ни в одной! Он лишь размазал ***о по стеклу для придания должной степени мутности упал в педократические рассуждения о СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ! Для тех кто в танке - статья УК и судебная практика применения этой статьи - ЭТО СИЛЬНО СИЛЬНО НЕ РАВНОЗНАЧНЫЕ ВЕЩИ!!!! Ну просто КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!!!
Но понятно, что для настоящих демократов логика и здравый смысл только помеха в осуществлении их Великой Миссионерской Миссии!

Согласен.
Кроме того, ключевая фраза в приговоре - “возбуждают религиозную ненависть и вражду к социальной группе”. Разве занимающиеся любовью парочки разжигают ненависть? Необходимо найти сравнимую чувствительную жилку в германском законадательстве для корректного сравнения. Есть такая - “отрицание холокоста”! Смотрим правоприменение:

15 марта 2006 Дело Рудольфа Гермара (Германия) 2,5 года тюремного заключения; формулировка: “за разжигание ненависти против евреев”.

15 февраля 2007 Эрнст Цундель (Германия) 5 лет тюремного заключения. «за отрицание холокоста».

11 марта 2009 Хорст Малер (Германия) 5 лет тюремного заключения. «за отрицание холокоста».

и т.д.

Эти люди ничего не сделали, а просто высказали идею, что холокоста не было. Законодательство Германии считает это общественно опасныем деянием и жестоко преследует такое инакомыслие. Если хотите - это табу в Германии.

А для нас табу - орать в главном храме страны “Ср..нь Господня!”
Шлюшки получили по заслугам."

[cowboy]

Выбор ХХС как главного православного храма местом действа и выкрикивание "срань господня" рядом с алтарем я считаю достаточным свидетельством религиозной ненависти хоть они это и отрицают

Я вас уже спрашивал каким мерилом вы оцениваете тяжесть преступления в зависимости от расстояния до алтаря. Ответа от вас не последовало и видимо никогда не последует.

Бугага, cowboy . Я вам несколько раз писал и могу повторить что в законе такие вещи не прописаны и не могут быть прописаны.
Алтарь и "срань господня" - это лишь служит для определения мотивов прступления.

Забавная у вас логика. По вашим же словам кричать "срань господня" можно везде, кроме .... и это не преступление, и в законе ничего об этом нет, но вы упорно считаете, что было совершено преступление. Причем очень тяжкое. Даже за бабушек каких-то начали волноваться.

[Flash-04]

Согласен.
Кроме того, ключевая фраза в приговоре - “возбуждают религиозную ненависть и вражду к социальной группе”. Разве занимающиеся любовью парочки разжигают ненависть? Необходимо найти сравнимую чувствительную жилку в германском законадательстве для корректного сравнения. Есть такая - “отрицание холокоста”! Смотрим правоприменение:

15 марта 2006 Дело Рудольфа Гермара (Германия) 2,5 года тюремного заключения; формулировка: “за разжигание ненависти против евреев”.

15 февраля 2007 Эрнст Цундель (Германия) 5 лет тюремного заключения. «за отрицание холокоста».

11 марта 2009 Хорст Малер (Германия) 5 лет тюремного заключения. «за отрицание холокоста».

и т.д.

Эти люди ничего не сделали, а просто высказали идею, что холокоста не было. Законодательство Германии считает это общественно опасныем деянием и жестоко преследует такое инакомыслие. Если хотите - это табу в Германии.

А для нас табу - орать в главном храме страны “Ср..нь Господня!”
Шлюшки получили по заслугам."

вы же вроде обещали аргументированно отстаивать свою точку зрения?
опять epic fail: вы приводите примеры когда дали сроки за "отрицание Холокоста" по которому есть отдельная статья в УК Австрии и Германии. Она не имеет никакого отношения к якобы "разжиганию религиозной ненависти" (т.е. даже первый пример не проходит). Сравнили апельсины и яблоки, и сами же себе вручили вымпел

[olis]

Выбор ХХС как главного православного храма местом действа и выкрикивание "срань господня" рядом с алтарем я считаю достаточным свидетельством религиозной ненависти хоть они это и отрицают

Я вас уже спрашивал каким мерилом вы оцениваете тяжесть преступления в зависимости от расстояния до алтаря. Ответа от вас не последовало и видимо никогда не последует.

Бугага, cowboy . Я вам несколько раз писал и могу повторить что в законе такие вещи не прописаны и не могут быть прописаны.
Алтарь и "срань господня" - это лишь служит для определения мотивов прступления.

Забавная у вас логика. По вашим же словам кричать "срань господня" можно везде, кроме .... и это не преступление, и в законе ничего об этом нет, но вы упорно считаете, что было совершено преступление. Причем очень тяжкое. Даже за бабушек каких-то начали волноваться.

У меня с логикой все в порядке. В законе говорится о нарушении общественного порядка (ссылку я вам давал) и подумайте почему кричать "срань господня" на собрании либеральной интеллигенции допустимо, а в церкви возле алтаря - нет.

[oneway]

У меня с логикой все в порядке. В законе говорится о нарушении общественного порядка (ссылку я вам давал) и подумайте почему кричать "срань господня" на собрании либеральной интеллигенции допустимо, а в церкви возле алтаря - нет.

Как Вы думаете, если бы они кричали Holy Shit им бы тоже по два года дали?

[olis]

Согласен.
Кроме того, ключевая фраза в приговоре - “возбуждают религиозную ненависть и вражду к социальной группе”. Разве занимающиеся любовью парочки разжигают ненависть? Необходимо найти сравнимую чувствительную жилку в германском законадательстве для корректного сравнения. Есть такая - “отрицание холокоста”! Смотрим правоприменение:

15 марта 2006 Дело Рудольфа Гермара (Германия) 2,5 года тюремного заключения; формулировка: “за разжигание ненависти против евреев”.

15 февраля 2007 Эрнст Цундель (Германия) 5 лет тюремного заключения. «за отрицание холокоста».

11 марта 2009 Хорст Малер (Германия) 5 лет тюремного заключения. «за отрицание холокоста».

и т.д.

Эти люди ничего не сделали, а просто высказали идею, что холокоста не было. Законодательство Германии считает это общественно опасныем деянием и жестоко преследует такое инакомыслие. Если хотите - это табу в Германии.

А для нас табу - орать в главном храме страны “Ср..нь Господня!”
Шлюшки получили по заслугам."

вы же вроде обещали аргументированно отстаивать свою точку зрения?
опять epic fail: вы приводите примеры когда дали сроки за "отрицание Холокоста" по которому есть отдельная статья в УК Австрии и Германии. Она не имеет никакого отношения к якобы "разжиганию религиозной ненависти" (т.е. даже первый пример не проходит). Сравнили апельсины и яблоки, и сами же себе вручили вымпел

Вы о чем? Я лишь ссылку Slavandik процитировал. Все вопросы к тому кто это написал. Видите, я работаю над собой, у вас учусь