Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

[olis]

Да уж куда конкретнее. В церкви не принято изображать такие танцы и орать "срань господня". Делать это и есть нарушать тот самый общественный порядок.

В церкви так же не принято входить не креcтившись.
Является ли ето тоже нарушением обшественного порядка, поскольку явнo нарушены обычаи, традиции?

Нарушение нарушению рознь. Мне задавали аналогичный вопрос - что если повернуться спиной к алтарю во время службы. Поищите. По 2-му кругу не хочу повторяться.

[cowboy]

Конечно есть. Где все это прописано в УК? Про танцы я вам уже приводил ссылку - вы сказали что все нормуль и вам даже понравилось.

Извините, вот вы сейчас правда не прикидываетесь? Ладно, последний раз, специально для ковбоев.
В ссылке что вы приводили танцуют на сцене. На сцене танцевать нормально. Она для этого и предназначена. То что за роялем поп сидит и еще какие символы над сценой висят сути дела не меняют. Так же не суть при монастыре эта сцена или еще где. На ней службу не проводят.
Возле алтаря же (место где собственно церковная служба проходит) вот так вот танцевать не принято. И такую одежду там надевать тоже не принято. И "срань господня" орать не принято. Совершать это есть нарушать церквовные обычаи и тот самый общественный порядок (см. википедию).
Все, больше объяснять не буду. Дальше попытайтесь своим умом.

Вы точно поняли мой вопрос? Вы настучали очень много слов, но на вопрос так ответить и не смогли.

[Flash-04]

Возле алтаря же (место где собственно церковная служба проходит) вот так вот танцевать не принято.

ну вот ещё один не знающий разницу между алтарем и амвоном.
olis - запомните и в следующий раз не позорьтесь: чтобы танцевать у алтаря (как вы сказали) девушкам надо было зайти за врата, который на печально известном ролике закрыты.

[ddk]

Еще один Закон есть. Статья Хулиганство УК РФ

Я даже не буду пытаться дискутировать по поводу статьи и предъявленного обвинения.
Я знаю что вы не читали что в УК написано :], но это не важно.
Достаточно того как высказались многие видные юристы, включая Владимира Овчинского - доктора юридических наук.
Г-н Овчинский явный сторонник жестокого наказания девочек и высказал сожаление что что их поступок
попадает только под административное нарушение - 15 суток максимум.
Посмотреть можно здесь где-то в середине видео:
http://www.youtube.com/watch?v=FWHhRdmj00A
Видео кстати довольно хороший образчик разжигание ненависти. Там и курица и тараканы, т.ч. будьте готовы.

[ThreeSixteen]

Я думаю если бы пели что-то "Богородица, НАТО прогони" или " ... США погуби" то не было бы даже и 15 суток, может быть даже грамоту дали.

[ddk]

Я думаю если бы пели что-то "Богородица, НАТО прогони" или " ... США погуби" то не было бы даже и 15 суток, может быть даже грамоту дали.

На то он и суверенный суд. Самый суверенный суд в мире.

[Zorkus]

Да уж куда конкретнее. В церкви не принято изображать такие танцы и орать "срань господня". Делать это и есть нарушать тот самый общественный порядок.

В церкви так же не принято входить не креcтившись.
Является ли ето тоже нарушением обшественного порядка, поскольку явнo нарушены обычаи, традиции?

Конечно. Три года тюряги. Некрещеным сразу 5.

А сатанистам пожизненно?

[Flash-04]

Познер высказался:
http://vladimirpozner.ru/?p=10776
для себя отметил следующие моменты:

На суде девушки утверждали, что они не хотели оскорблять ни РПЦ, ни верующих. На мой взгляд, такое могли утверждать либо люди безмозглые, либо бесчестные: нет ни малейшего сомнения, что их поступок был для верующих оскорбительным. Это я утверждаю, будучи атеистом и противником РПЦ.

- Судья, госпожа Марина Сырова, утверждает, что она не заметила политического контекста в панк-молебне. Для этого, на мой взгляд, надо тоже быть либо безмозглым, либо бесчестным. Вообще, советую всем запомнить это имя: Марина Сырова. Как говорится, страна должна знать своих героев. Помните речь Марка Антония из пьесы Шекспира «Юлий Цезарь», в которой он говорит «а Брут, бесспорно, честный человек»?
Не помните? Тогда перечитайте. На мой взгляд, вполне можно сказать с таким же подтекстом: «А судья Сырова, бесспорно, честный человек

Если кому-то показалось, что я сравниваю участниц «Pussy Riot» с кем-либо из вышеназванных гениев, каждый из которых является гордостью России, то это серьезное заблуждение. На самом деле, я сравниваю совсем другое, а именно абсолютное, подчеркнуто наплевательское отношение российских властей к зарубежному демократическому общественному мнению. Ведь весь демократический мир протестует против того, что происходило, произошло и происходит с участницами «Pussy Riot». И что? А ничего. Более того, МИД РФ считает убедительным ссылки на то, что в УК Германии и Австрии существуют статьи, по которым за действия, сходные с действиями «Pussy Riot», можно получить срок или подвергаться штрафу.

- А весь советский народ…Извините, описка вышла: весь российский народ… извините снова, все-таки не весь, но, если верить опубликованным опросам общественного мнения, большинство россиян считают, что девушек из «Pussy Riot» надо посадить.

- Когда совсем недавно я был в Лондоне во время Олимпийских игр и посещал соревнования, мне было крайне неприятно то, как публика громко и порой страстно болела против сборной России. Это было особенно заметно в командных видах, таких как баскетбол и волейбол. Конечно, это относилось не к конкретным спортсменам, это, на мой взгляд, относилось к стране. Да, сегодняшнюю Россию в демократическом мире не любят.

трудно не согласиться.

p.s. сейчас появится Frukt и предложит Познеру сдать паспорт как русофобу и невозврасченцу

[Омуртаг]

Я думаю если бы пели что-то "Богородица, НАТО прогони" или " ... США погуби" то не было бы даже и 15 суток, может быть даже грамоту дали.

На то он и суверенный суд. Самый суверенный суд в мире.

А при чём здесь суд?

Прокуратура сделала своё дело хорошо--выдвинула обвинение.
Адвокаты защиты не сделали ничего, чтобы вытащить девок из тюрьмы--им пиар нужен, бабла больше получат.
Суд сделал своё дело--прокурор предоставил убедительные доводы,
адвокаты защиты хихикали и упражнялись в остроумии в то время, когда девок надо было защищать.
Нормальный адвокат сумел бы на раз-два разбить доводы прокурора, но этого сделано не было.

Нормальный судья --а Сырова и есть нормальная судья-- рассмотрев убедительные доводы прокурора и СК,
и не убедительные доводы адвокатов защиты вынесла правильный приговор.

Что мешало адвокатам защиты аккуратно поработать и вытащить девок из тюрьмы?

Все претензии--к Фигейну, Волковой и Полозову.

[brrdrr]

Познер высказался:
http://vladimirpozner.ru/?p=10776

Не уточните, с какого времени Познер стал совестью нации?

[AverageMan]

Нормальный судья --а Сырова и есть нормальная судья

Это не нормальный судья. Она кстати и была работником прокуратуры десятки лет. А судьей ее сделали совсем недавно. По сути это прокурор в судейской мантии. Потому и статистика ее судебных решений даже статистически логике не поддается. Из почти 200 процессов в ее карьере "прокурора в судейской мантии" - только один оправдательный приговор.

[Омуртаг]

Нормальный судья --а Сырова и есть нормальная судья

Это не нормальный судья. Она кстати и была работником прокуратуры десятки лет. А судьей ее сделали совсем недавно. По сути это прокурор в судейской мантии. Потому и статистика ее судебных решений даже статистически логике не поддается. Из почти 200 процессов в ее карьере "пркурора в судейской мантии" - только один оправдательный приговор.

Да нормальный судья.

Кто виноват, что адвокаты защиты занимались решением своих личных проблем вместо того, чтобы заниматься своей работой?

[Sergunka]

Нормальный судья --а Сырова и есть нормальная судья

Это не нормальный судья. Она кстати и была работником прокуратуры десятки лет. А судьей ее сделали совсем недавно. По сути это прокурор в судейской мантии. Потому и статистика ее судебных решений даже статистически логике не поддается. Из почти 200 процессов в ее карьере "пркурора в судейской мантии" - только один оправдательный приговор.

Да нормальный судья.

Кто виноват, что адвокаты защиты занимались решением своих личных проблем вместо того, чтобы заниматься своей работой?

Из 178 дел один оправдательный приговор - это цирк, а не судейство.

[Sergunka]

Что мешало адвокатам защиты аккуратно поработать и вытащить девок из тюрьмы?

Расскажите, пожалуйста, как бы Вы вытащили сиделец из тюрьмы?

[AverageMan]

Кто виноват, что адвокаты защиты занимались решением своих личных проблем вместо того, чтобы заниматься своей работой?

Они не только своей рвботой занимались - но так же и забегами на малые дистанции. Например на улицу к свидетелям, которых не пускали приставы, потому что им приказал судья. А потом обратно выяснять почему судья лжет нонстоп по этому поводу.

[ddk]

Я думаю если бы пели что-то "Богородица, НАТО прогони" или " ... США погуби" то не было бы даже и 15 суток, может быть даже грамоту дали.

На то он и суверенный суд. Самый суверенный суд в мире.

А при чём здесь суд?

Прокуратура сделала своё дело хорошо--выдвинула обвинение.
Адвокаты защиты не сделали ничего, чтобы вытащить девок из тюрьмы--им пиар нужен, бабла больше получат.
Суд сделал своё дело--прокурор предоставил убедительные доводы,
адвокаты защиты хихикали и упражнялись в остроумии в то время, когда девок надо было защищать.
Нормальный адвокат сумел бы на раз-два разбить доводы прокурора, но этого сделано не было.

Нормальный судья --а Сырова и есть нормальная судья-- рассмотрев убедительные доводы прокурора и СК,
и не убедительные доводы адвокатов защиты вынесла правильный приговор.

Что мешало адвокатам защиты аккуратно поработать и вытащить девок из тюрьмы?

Все претензии--к Фигейну, Волковой и Полозову.

Было бы смешно, если бы не было грустно.
(В детали вдаваться не будем. Все давно перетерто. Да они и не нужны вам похоже.)

[smart]

Нормальный судья --а Сырова и есть нормальная судья

Это не нормальный судья. Она кстати и была работником прокуратуры десятки лет. А судьей ее сделали совсем недавно. По сути это прокурор в судейской мантии. Потому и статистика ее судебных решений даже статистически логике не поддается. Из почти 200 процессов в ее карьере "пркурора в судейской мантии" - только один оправдательный приговор.

Да нормальный судья.

Кто виноват, что адвокаты защиты занимались решением своих личных проблем вместо того, чтобы заниматься своей работой?

Из 178 дел один оправдательный приговор - это цирк, а не судейство.

Может у вас есть сравнительная статистика с Америкой , чтобы другие тоже могли посмеятся.
Мне тут объяснили на коленке, что самое большое количество заключенных в юсэй-это результат хорошей работы.

[AverageMan]

Может у вас есть сравнительная статистика с Америкой , чтобы другие тоже могли посмеятся.

Да конечно

"Процент оправдательных приговоров в других странах: Европейский союз – 25-50%, США – 17-25%, Тайвань – 12%, Китай – 0,7%"... Судья Сырова - 0,56%

http://ryb.ru/2011/06/05/20887

[Flash-04]

Не уточните, с какого времени Познер стал совестью нации?

я разве сказал что он совесть нации? подумал что будет интересно узнать мнение умного человека.

[Frukt]

Познер высказался:
http://vladimirpozner.ru/?p=10776
для себя отметил следующие моменты:

На суде девушки утверждали, что они не хотели оскорблять ни РПЦ, ни верующих. На мой взгляд, такое могли утверждать либо люди безмозглые, либо бесчестные: нет ни малейшего сомнения, что их поступок был для верующих оскорбительным. Это я утверждаю, будучи атеистом и противником РПЦ.

- Судья, госпожа Марина Сырова, утверждает, что она не заметила политического контекста в панк-молебне. Для этого, на мой взгляд, надо тоже быть либо безмозглым, либо бесчестным.

трудно не согласиться.

p.s. сейчас появится Frukt и предложит Познеру сдать паспорт как русофобу и невозврасченцу

Можно сам за себя скажу? А то, смотрю вы опять лезете не в свое.

Когда я упоминал, что тем кто с такой желчью выступает всегда против России, но тем не менее имеет гражданство России , а следовательно право голосовать и влиять тем самым на общество которое он не любит и жить в нем не будет. То да, я считаю это несправедливым.
Кстати, вы сами выделели, что не признавют , то что оскорбления были. Согласно Познеру, не признают только безмозглые или бесчестные.
Тут на форуме многие не признают этого. Получается....бесчестные в т.ч.

Кстати, вы вроде модератор, что за мода такая обсуждать ники пошла

[brrdrr]

Не уточните, с какого времени Познер стал совестью нации?

я разве сказал что он совесть нации? подумал что будет интересно узнать мнение умного человека.

Он ещё на заре своей телекарьеры не отличался здравомыслием, а подстарость вообще скатился до суждений старушек на лавочках. Когда мало кто катался заграницу, его было интересно слушать о том «как у них там». Сейчас, когда катаются «забугор» все кому не лень, его суждения по принципу «как там всё хорошо» выглядят полной нелепицей. А уж на откровенном вранье сколько его ловили.

[Cliff]

Он ещё на заре своей телекарьеры не отличался здравомыслием, а подстарость вообще скатился до суждений старушек на лавочках. Когда мало кто катался заграницу, его было интересно слушать о том «как у них там». Сейчас, когда катаются «забугор» все кому не лень, его суждения по принципу «как там всё хорошо» выглядят полной нелепицей. А уж на откровенном вранье сколько его ловили.

Приведите, пожалуйста, примеры откровенного вранья Познера.

[brrdrr]

В данной теме это оффтоп.
Откройте тему с таким названием – приведу.

[Омуртаг]

Он ещё на заре своей телекарьеры не отличался здравомыслием, а подстарость вообще скатился до суждений старушек на лавочках. Когда мало кто катался заграницу, его было интересно слушать о том «как у них там». Сейчас, когда катаются «забугор» все кому не лень, его суждения по принципу «как там всё хорошо» выглядят полной нелепицей. А уж на откровенном вранье сколько его ловили.

Приведите, пожалуйста, примеры откровенного вранья Познера.

Познер с Ургантом какой-то фильм отсняли.
Познер такой какашкой там проявил себя.
Например, он всегда подчёркивал: "вот в Париже--хруст французской булки такой--а в России хруста нет--народ не тот."
Или "в Италии обувь отменная-- а в россии такое не может быть--народ не тот, люди не те, русские они, а русские по умолчанию--пьяницы и уроды"

Ну в общем, Познёру пора на пенсию домой в Америку! типа "ты кто такой? давай! до свиданья!

[brrdrr]

Ну в общем, Познёру пора на пенсию домой в Америку! типа "ты кто такой? давай! до свиданья!

Не нам его суда не надо! Это ваш фрукт – вы им и пользуйтесь.