Инновации в Сколково. Мнения!

[cowboy]

Вот, к примеру: В Сколково создадут мини-электростанции вдвое дешевле существующих
http://community.sk.ru/press/b/weblog/a ... schih.aspx

[Flash-04]

cowboy, вы что, против чтобы там их создали?

[cowboy]

cowboy, вы что, против чтобы там их создали?

Да с чего вы взяли? Я просто немножко знаком с этим бизнесом и знаю, что это нереально. Тем более в каком-то Сколкове.

[Flash-04]

а помечтать?

[cowboy]

а помечтать?

Вот именно для этого Сторож Стула Сколково и придумал .

[Олег Иванов]

Я просто немножко знаком с этим бизнесом и знаю, что это нереально. Тем более в каком-то Сколкове.

В принципе этим еще в ссср в 66-м году начали заниматься, раньше всех. Потом забросили и отстали. А сейчас решили возобновить. К Сколково подстегнули, достав из нафталина давно весьма продвинутый проект. Возможно, действительно есть какие-то свои неплохие находки, позволяющие создать конкурентоспособный продукт.

вот
вот

Суммарные потери первичной энергии топлива, дошедшей до розетки потребителя, достигают, думаю, 90%.

Но вообще то, если проект реальный, и удастся начать массово делать эффективные и недорогие миниэлектрогенераторы на угле или метане (да и вообще любом углеводороде, как заявляется), то это, скорее, убытки для страны. Сколько на тех минигенераторах можно заработать (это даже если идею не своруют и будут старательно покупать изделия у русских)?! А вот потребление тех самых ув повсеместное распространение этих электрогенераторов может сокротить в 2 раза и даже более, за счет более высокого кпд извлечения и утилизации энергии, за счет экономии при транспортировке электроэнергии путем приближения генерации к конечному потребителю. Значит и спрос на ув упадет. И на чем тогда путинской России зарабатывать?!

Ну скажем, аммортизация у такого генератора - 25 тыс часов работы (около 3 лет). Чтоб покупали и конкурировал с теми же дизелями и зарубежными ТОТЭ, он должен стоить не дороже 300$ за квт. Т.е. за преобразование в электроэнергию при кпд, скажем, 80%, 2500/0.8=3000m3 газа будет заплачено производителю генератора 300$. По 10 центов за м3. Немногим дешевле того газа. Даже не всю прибыль от продажи газа заменит. Это при условии, что все 300$ уходят в прибыль (нулевая себестоимость), что далеко от реальности.

Иными словами, в идеальном случае начинаем торговать этой наукоемкой продукцией - вдвое снижаем прибыль от торговли углеводородами, а прибыль от торговли электростанциями не покрывает эти потери....

Правда, если это не сделает Россия, это сделают другие, так что делать эти генераторы все равно нужно. Но перспективы печальные. Подробнее см тему про сланцевый газ

[dotcom]

В принципе этим еще в ссср в 66-м году начали заниматься, раньше всех. Потом забросили и отстали. А сейчас решили возобновить. К Сколково подстегнули, достав из нафталина давно весьма продвинутый проект. Возможно, действительно есть какие-то свои неплохие находки, позволяющие создать конкурентоспособный продукт.

Из нафталина никто ничего не доставал. Просто распечатали текст из Word'а, который печатают лет 20 наверное. А заниматься проблемой - на фиг? Профанация дешевле обойдется. Бумага все стерпит. Обещать еще можно лет 20.

[Олег Иванов]

А заниматься проблемой - на фиг? Профанация дешевле обойдется. Бумага все стерпит. Обещать еще можно лет 20.

Если на Западе сделают что-то приличное и массовое, придется пластинку сменить.

[naglfar]

Есть чего по сути вопроса сказать?

По сути вопроса слово за Сколково. На данный момент за 13 лет путинизма заработан стойкий имидж паравоза у которого весь пар уходит в гудок, состав со станции так И не отехал.

если сегодня сколково начнет выдавать бриллианты то может лет через пять отмоется от этого имиджа ржавеющего паровоза с гудком наряжеными прводниками и неработающими туалетами.

Так может и начнет давать бриллианты. Как знать?!
Не все подробности проектов, которые там реализуются, нам известны.
Вот, к примеру: В Сколково создадут мини-электростанции вдвое дешевле существующих
http://community.sk.ru/press/b/weblog/a ... schih.aspx

Ну вот как выдаст пару тройку первых бриллиантов, так и появится тема потребаться. А пока это 732й гудок паравоза, или вы предлагаете обсудить отличия в тональности это гудка с 731ым и 481ыми гудками?

[dotcom]

А заниматься проблемой - на фиг? Профанация дешевле обойдется. Бумага все стерпит. Обещать еще можно лет 20.

Если на Западе сделают что-то приличное и массовое, придется пластинку сменить.

Пластинку тоже не заметят. Если даже в таких банальных вещах, как "российский iPhone" и "российская ОС" никто не крякнул, то чего уж говорить о более сложных темах?

[Олег Иванов]

А заниматься проблемой - на фиг? Профанация дешевле обойдется. Бумага все стерпит. Обещать еще можно лет 20.

Если на Западе сделают что-то приличное и массовое, придется пластинку сменить.

Пластинку тоже не заметят. Если даже в таких банальных вещах, как "российский iPhone" и "российская ОС" никто не крякнул, то чего уж говорить о более сложных темах?

Ну с этой точки зрения - да. Российский GPS вон даже сделать сумели худо-бедно . И Жигули свои уже почти полвека клепаем. Так что мож и в этом задачу "самости" поддерживать будут, а зарубежное обложат запретительными пошлинами.

[cowboy]

Так что мож и в этом задачу "самости" поддерживать будут, а зарубежное обложат запретительными пошлинами.

Т.е. на правила ВТО, куда Россия только вступила, вы решили наплевать?

[Инга_М]

cowboy, вы что, против чтобы там их создали?

Да с чего вы взяли? Я просто немножко знаком с этим бизнесом и знаю, что это нереально. Тем более в каком-то Сколкове.

В самом "Сколкове"? А если разница где? Да пока еще даже не в нем, ибо не построен инноград, а с его поддержкой. Вы знакомы с бизнесом или со сферой?

[Инга_М]

Есть чего по сути вопроса сказать?

По сути вопроса слово за Сколково. На данный момент за 13 лет путинизма заработан стойкий имидж паравоза у которого весь пар уходит в гудок, состав со станции так И не отехал.

если сегодня сколково начнет выдавать бриллианты то может лет через пять отмоется от этого имиджа ржавеющего паровоза с гудком наряжеными прводниками и неработающими туалетами.

Так может и начнет давать бриллианты. Как знать?!
Не все подробности проектов, которые там реализуются, нам известны.
Вот, к примеру: В Сколково создадут мини-электростанции вдвое дешевле существующих
http://community.sk.ru/press/b/weblog/a ... schih.aspx

Ну вот как выдаст пару тройку первых бриллиантов, так и появится тема потребаться. А пока это 732й гудок паравоза, или вы предлагаете обсудить отличия в тональности это гудка с 731ым и 481ыми гудками?

Да я вам больше в познавательных целях ссылку дала. Вы же спрашиваете: чем там народ занимается? Вот, смотрите, делайте выводы.
А будет бриллиант, чем обсуждать то? Причины его появления? Зачем?

[nukite]

А будет бриллиант, чем обсуждать то? Причины его появления? Зачем?

Мы знаем город будет
Мы знаем саду цвесть.

[Peter_Nik]

cowboy, вы что, против чтобы там их создали?

Да с чего вы взяли? Я просто немножко знаком с этим бизнесом и знаю, что это нереально. Тем более в каком-то Сколкове.

В самом "Сколкове"? А если разница где? Да пока еще даже не в нем, ибо не построен инноград, а с его поддержкой. Вы знакомы с бизнесом или со сферой?

Ну я знаком с историей попыток возродить, догнать и перегнать по части микроэлектроники.
"Жалкое, душераздирающее зрелище", причём даже не настолько неудачами и затяжными сроками освоения, но пиарастической трескотнёй, понтами и обещаниями, сопровождающими процесс, который в итоге по сравнению с ними видится совсем пшиком (хотя объективно, пусть и годы спустя, что-то и было достигнуто).

[Олег Иванов]

Так что мож и в этом задачу "самости" поддерживать будут, а зарубежное обложат запретительными пошлинами.

Т.е. на правила ВТО, куда Россия только вступила, вы решили наплевать?

Пошлины могут быть не только таможенными. В России социальная практика такова, что народ ни против чего запредельного и нелогичного не пикнет. Так что ВТО - ну никак не смущает. Заставят снизить пошлины на иномарки - введут дополнительные пошлины на эксплуатацию, на дороги, на разрешения, к-ты к штрафам, получение ежемесячных разрешений и пр. - поверьте, придумать можно много чего. Только в странах без российской забитости и страха подобные выдумки приводят к потерям для власти, а в России максимум побухтят на кухнях.

[cowboy]

Так что мож и в этом задачу "самости" поддерживать будут, а зарубежное обложат запретительными пошлинами.

Т.е. на правила ВТО, куда Россия только вступила, вы решили наплевать?

Пошлины могут быть не только таможенными. В России социальная практика такова, что народ ни против чего запредельного и нелогичного не пикнет. Так что ВТО - ну никак не смущает. Заставят снизить пошлины на иномарки - введут дополнительные пошлины на эксплуатацию, на дороги, на разрешения, к-ты к штрафам, получение ежемесячных разрешений и пр. - поверьте, придумать можно много чего. Только в странах без российской забитости и страха подобные выдумки приводят к потерям для власти, а в России максимум побухтят на кухнях.

Предлагаю ввести ежедневные разрешения! Надо сделать все чтобы россияне ездили только на Жигулях.

[cowboy]

cowboy, вы что, против чтобы там их создали?

Да с чего вы взяли? Я просто немножко знаком с этим бизнесом и знаю, что это нереально. Тем более в каком-то Сколкове.

В самом "Сколкове"? А если разница где? Да пока еще даже не в нем, ибо не построен инноград, а с его поддержкой. Вы знакомы с бизнесом или со сферой?

Сколкова это один большой блеф. Стоит просто посмотреть кто стоит у его руля. Знаете чем знаменит Вексельберг? А знаете, что именно в Сколково построена самая дорогая дорога в мире, которая уже начинает ссыпаться? Я уже не говорю, про отсутвие элементарного толчка в построенном здании .

[dotcom]

Российский GPS вон даже сделать сумели худо-бедно . И Жигули свои уже почти полвека клепаем. Так что мож и в этом задачу "самости" поддерживать будут, а зарубежное обложат запретительными пошлинами.

Справедливости ради, надо заметить, что ГЛОНАСС, - это замученный проект, который начинали еще в 70-х. Впрочем, оно до сих пор не доведено до логического конца.

[dotcom]

Да я вам больше в познавательных целях ссылку дала. Вы же спрашиваете: чем там народ занимается? Вот, смотрите, делайте выводы.

То, что вы привели, на "то чем народ занимается" в этой ветке не прокатит. Доверчивых тут нет. Большинство через советскую и российскую систему НИИ успели пройти. За "то, что занимаются" сошли бы резульаты работы, демонстрации и коммерческий успех. А то, как контора писать умеет, мы все тут хорошо осведомлены.

[dotcom]

[quote="Peter_Nik"]Ну я знаком с историей попыток возродить, догнать и перегнать по части микроэлектроники. [/quoote]
Это вы про потуги Ангстрема и Микрона середины 2000-х?

[naglfar]

Да я вам больше в познавательных целях ссылку дала. Вы же спрашиваете: чем там народ занимается? Вот, смотрите, делайте выводы.
А будет бриллиант, чем обсуждать то? Причины его появления? Зачем?

Я не спрашиваю, мое мнение о путинской России сложилось, сколково это ее часть, так что о нем тоже.
Мнение, конечно, может поменяться, но не на основании паровозных гудков в интернетах.

[Slavandik]

http://www.rusnano.com/Post.aspx/Show/32583

Создание серийного производства интегральных схем по технологии 90 нанометров

Участники проекта: ОАО «РОСНАНО», ОАО «НИИМЭ и Микрон», ЗАО «Амекс», ОАО «Ситроникс», ОАО АФК «Система».

Старт проекта январь 2010
Начало производства декабрь 2011
Выход на проектную мощность июль 2012
Объем продаж 12000 млн руб./год 2015


На базе производственной площадки ОАО «НИИМЭ и Микрон» в Зеленограде создается производство интегральных схем с проектными нормами 90 нанометров. В рамках проекта будет использована лицензия одного из ведущих мировых изготовителей полупроводниковых приборов — компании ST Microelectronics — на технологический процесс изготовления интегральных схем с нормами 90 нанометров. Также предполагается создание дизайн-центра, который будет осуществлять проектирование собственных чипов.

первое производство такого уровня в России;

http://www.kommersant.ru/doc/2007051

"Коммерсантъ-Online", 23.08.2012 // 18:31
Высокотехнологичная компания «Ситроникс» провела делистинг своих бумаг с Лондонской фондовой биржи (LSE). Причина — ее единственным владельцем стала «дочка» АФК «Система» концерн РТИ.
...
Прошлый год «Ситроникс» вновь закончил с чистым убытком ($86,7 млн), выручка составила $1,48 млрд. Чистый убыток «Ситроникса» по РСБУ в первом полугодии 2012 года составил 529,9 млн руб. против чистой прибыли 56,7 млн руб. годом ранее. Выручка компании в январе—июне выросла на 13,7% — до 262,66 млн руб.

IPO «Ситроникса», чей бизнес разделен на три подразделения (системная интеграция, микроэлектроника, разработка и производство телекомоборудования), прошло на LSE в 2007 году. Планировалось разместить до 20% акций при оценке капитализации от $2,5 млрд до $3 млрд. В результате в ходе IPO было привлечено $402 млн, капитализация компании составила около $2,3 млрд. С тех пор «Ситроникс» подешевел более чем в 20 раз.

[Peter_Nik]

Ну я знаком с историей попыток возродить, догнать и перегнать по части микроэлектроники.

Это вы про потуги Ангстрема и Микрона середины 2000-х?

Про них.
И если Микрон где-то к концу 2010го всё же, говорят, запустил линию (за 5 лет, тогда как аналогичная линия в Израиле была запущена менее чем за ОДИН год, причём на 8-9 лет раньше, когда 180нм технология ещё не была совсем уж устаревшей и таки имела "подводные камни"), то Ангстрем так и не осилил 130нм за 5-6 лет, хотя вроде сейчас и ходят слухи про то, что финансирование и работы возобновляют.

С продукцией Микрона тоже прикол - они собирались делать на 180нм чипы для билетов метро, но сделанное недавно "вскрытие" некоторого количества случайно выбранных билетиков не показало в них наличия продукции Микрона , см.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=44:403-49#1287
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=44:403-49#1291

http://www.rusnano.com/Post.aspx/Show/32583

Создание серийного производства интегральных схем по технологии 90 нанометров
Участники проекта: ОАО «РОСНАНО», ОАО «НИИМЭ и Микрон», ЗАО «Амекс», ОАО «Ситроникс», ОАО АФК «Система».
Старт проекта январь 2010
Начало производства декабрь 2011
Выход на проектную мощность июль 2012
Объем продаж 12000 млн руб./год 2015
На базе производственной площадки ОАО «НИИМЭ и Микрон» в Зеленограде создается производство интегральных схем с проектными нормами 90 нанометров. В рамках проекта будет использована лицензия одного из ведущих мировых изготовителей полупроводниковых приборов — компании ST Microelectronics — на технологический процесс изготовления интегральных схем с нормами 90 нанометров. Также предполагается создание дизайн-центра, который будет осуществлять проектирование собственных чипов.
первое производство такого уровня в России;

[/quote]И как, есть новости о первых чипах на 90нм или о продукции после выхода на "проектную мощность"?