Боби Фишер

[ksi]

Какое ещё мелкое хулиганство? Тут на здоровье человека посягнули, а вы хулиганство. Bodily Injury и всё такое. Это явно aggravated felony, и Каспарова стоило бы после отсидки депортировать

Или мелкое хулиганство или статья 116. В любом случае, мелочевка

Статья 116. Побои
1. Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо арестом на срок до трех месяцев.

Нормально. А за "Богородица, прогони Путина" - 2 года дают. Маме, у которой ребенок. Это без какого-либо мордобоя или нанесения ущерба имуществу. Ну и кто социально опасней - эта самая мама, или чувак, который в морду бьет?

Если по мотивам религиозной ненависти, то у ст.116 есть часть вторая, там как раз до 2 лет. Пузики тоже бы прошли по статье о мелком хулиганстве, если бы не этот религиозный мотив, и их переквалифицировали на просто хулиганство.

[ksi]

В любом случае, ето violent crime, которое повлекло последствия.
AF + CMT => Deportation.
Давайте лучше обсудим куда Каспарова можно депортнуть. Как думаете, Азербайджан его пример?

Не, я американское право обсуждать не могу, я о нем слишком неблагоприятного мнения, считаю просто кормушкой для лоеров. Российское проще и логичнее. По крайней мере в теории. А по практике - у всех рыльце в пушку.

[Интеррапт]

Если по мотивам религиозной ненависти, то у ст.116 есть часть вторая, там как раз до 2 лет.

ksi, а вот ваше личное мнение, прослеживается ли у Пусси Райот в их действиях - преступление на почве религиозной ненависти?

[ksi]

Если по мотивам религиозной ненависти, то у ст.116 есть часть вторая, там как раз до 2 лет.

ksi, а вот ваше личное мнение, прослеживается ли у Пусси Райот в их действиях - преступление на почве религиозной ненависти?

Мое личное мнение, что тянуло на мелкое хулиганство. Но, если следовать букве закона

Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

то налицо все признаки. В конце концов был и очевидный политико-идеологический мотив, правда непонятно можно ли считать "сторонников Путина" социальной группой. То есть это как бы посередине между мелким хулиганством и просто хулиганством. Правда, санкции "до 7 лет" мне кажутся несоизмеримыми другим статьям, слишком много. Да и сама формулировка, как бы это сказать, тухловатая, слишком легко можно подвести под эту статью. Но таковы сегодняшние правила игры ...

[Интеррапт]

Не понял. Вы выделили болдом "по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы" и сообщили, что все признаки налицо. Где же эти признаки и каким образом сюда "буква закона" притягивается?

[ksi]

Не понял. Вы выделили болдом "по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы" и сообщили, что все признаки налицо. Где же эти признаки и каким образом сюда "буква закона" притягивается?

Ну а какие мотивы были у Пузиков, зачем они это делали ? Если без булшита ...

Просто понятно, что такие вещи осорбительны для верующих big time, и если ты имеешь к ним хоть малейшее уважение, то не будешь такие вещи делать. То есть если не вражда, то неприязненное отношение к верующим безусловно было ... Поэтому я и говорю, что на мой взгляд случай пограничный.

[varenuha]

Ну а какие мотивы были у Пузиков, зачем они это делали ? Если без булшита.

Ну, common! А то вы не сами не знаете? Сращивание Гундяева и Путина их задолбало. О чем они и в песни спели и Толоконникова на суде прямым текстом сказала ( я, правда, поубивал бы их адвокатов за полный идиотизм).

[ksi]

Ну а какие мотивы были у Пузиков, зачем они это делали ? Если без булшита.

Ну, common! А то вы не сами не знаете? Сращивание Гундяева и Путина их задолбало. О чем они и в песни спели и Толоконникова на суде прямым текстом сказала ( я, правда, поубивал бы их адвокатов за полный идиотизм).

Ну значит есть и политические и религиозные мотивы ...

[Интеррапт]

Ну а какие мотивы были у Пузиков, зачем они это делали ? Если без булшита ...

Мало ли какие у них мотивы могли быть. Ну не нравится им Путин настолько, что решили в церкви это спеть, чтобы вызвать повышенное внимание к своим действиям. Но "по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды" тут при чем? Хотя действительно, если нынче ненависть к Путину в законе прописывается как "политическая ненависть", то тогда да - не подкопаешься. Эдак можно сразу процентов 30 населения сажать, которые наверняка ненавидят кого-то из правящей партии России.

[varenuha]

Я думаю, что надо посмотреть формулировки в законе.

Смотрите и наслаждайтесь:

Статья 18:
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими.

Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить ... митинги

Я там специально жирненьким выделил, чтобы вы с лишним булшитом насчет регулирования митингов не трудились особенно...

[ksi]

Ну а какие мотивы были у Пузиков, зачем они это делали ? Если без булшита ...

Мало ли какие у них мотивы могли быть. Ну не нравится им Путин настолько, что решили в церкви это спеть, чтобы вызвать повышенное внимание к своим действиям. Но "по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды" тут при чем? Хотя действительно, если нынче ненависть к Путину в законе прописывается как "политическая ненависть", то тогда да - не подкопаешься. Эдак можно сразу процентов 30 населения сажать, которые наверняка ненавидят кого-то из правящей партии России.

Тут не все так просто. Те, кто не любит Путина, не любят, как правило, и его сторонников. Ну вот как вы меня Это нормально, однако только до тех пор, пока эта нелюбовь не выходит за определенные рамки. Как только эта нелюбовь приобретает "хулиганские", оскорбительные формы, она становится общественно опасной и может пойти в разнос и привести к открытым столкновениям. Политические дискуссии должны оставаться в цивилизованных рамках иными словами.

Поэтому никто не собирается сажать 30% населения только за то, что они не любят Путина. Но если они пойдут бить морды сторонникам Путина или открыто и грязно их оскорблять, то это другое дело. Если не пресечь сразу, то завтра начнут убивать политических противников.

Поэтому закон не такой уж и спорный, если посмотреть поглубже ...

[Интеррапт]

Тут не все так просто. Те, кто не любит Путина, не любят, как правило, и его сторонников.

Т.е. церковь - сторонник Путина. ОК, ваша точка зрения понятна.

Политические дискуссии должны оставаться в цивилизованных рамках иными словами.

Это все работает, когда оппонентам дают высказаться. А когда оппоненты выходят на улицу помитинговать, а менты их тут же под руки и в автозаки - то сложно это назвать политической дискуссией. Или когда оппоненты просят расследовать нарушения на выборах, а их посылают куда подальше.

Поэтому никто не собирается сажать 30% населения только за то, что они не любят Путина. Но если они пойдут бить морды сторонникам Путина или открыто и грязно их оскорблять, то это другое дело.

Если бы да кабы. Ну и как часто это происходит? Или Пусси Райот начали избивать сторонников Путина? А то ваши рассуждения напоминают "сегодня носит Адидас, а завтра Родину продаст".

Поэтому закон не такой уж и спорный, если посмотреть поглубже ...

Никто не спорит - отличный просто закон для сторонников Путина.

[ksi]

Поэтому никто не собирается сажать 30% населения только за то, что они не любят Путина. Но если они пойдут бить морды сторонникам Путина или открыто и грязно их оскорблять, то это другое дело.

Если бы да кабы. Ну и как часто это происходит? Или Пусси Райот начали избивать сторонников Путина? А то ваши рассуждения напоминают "сегодня носит Адидас, а завтра Родину продаст".

Не обязательно избиение, грязное оскорбление ничем не лучше, потому что порождает ненависть, а не диалог между сторонами. И в данном случае именно это и имело место ....

[Интеррапт]

Не обязательно избиение, грязное оскорбление ничем не лучше, потому что порождает ненависть, а не диалог между сторонами. И в данном случае именно это и имело место ....

Конечно. И сажать, только сажать. На два года. Ну чтобы открыть диалог между сторонами. Кстати, у вас есть примеры из новейшей истории РФ, кого еще на два года сажали, за оскорбления?

[Sergunka]

И в данном случае именно это и имело место ....

Что лично Вас как человека верующего оскорбило в этом деле?

[Gtamek]

Не обязательно избиение, грязное оскорбление ничем не лучше, потому что порождает ненависть, а не диалог между сторонами. И в данном случае именно это и имело место ....

Конечно. И сажать, только сажать. На два года. Ну чтобы открыть диалог между сторонами. Кстати, у вас есть примеры из новейшей истории РФ, кого еще на два года сажали, за оскорбления?

http://www.livejournal.ru/themes/id/5002

[Flash-04]

Как Вы вообще себе это представляете? Просто интересно.

Ну у вас и параллели - Каспаров и девушки в экстазе.

Вы проигнорировали мой вопрос

Сорри. Вопрос про как я себе это представляю? Очень просто, вроде. Когда Каспаров начинает сопротивляться мусорам, они пытаются его скрутить. В этот момент он кусает одного из них за руку. А в чём фишка то? Сложно что ли за палец человека тяпнуть?

Есть место для фантазий.. А может мент палец Чемпиону в рот засунул... или вообще ментовской палец в какой-нить застежке застрял... в попыхах.

Очередной спектакль видимо будет... Поняли, что загребли ни за что, ни про что - надо как-то теперь не потеряв наглости морд из этой ситуации выйти.

Попыхи, где это?

извините за краткость, пишу со смартофона

[Ross]

Суд неожиданно оправдал Каспарова: он не нарушал закон о митингах
http://newsru.com/russia/24aug2012/kasparov.html

[Sergunka]

Суд неожиданно оправдал Каспарова: он не нарушал закон о митингах
http://newsru.com/russia/24aug2012/kasparov.html

Да и мусор покушенный вроде как под уголовку попадает за клевету. Первыми власть сдаст мусоров

[varenuha]

Суд неожиданно оправдал Каспарова: он не нарушал закон о митингах
http://newsru.com/russia/24aug2012/kasparov.html

Да и мусор покушенный вроде как под уголовку попадает за клевету. Первыми власть сдаст мусоров

Вообще, забавно. Достоверность укуса ведь можно проверить на раз. По зубам. Так что посмотрим кто там полный идиот - мусор или Каспаров.

[vaduz]

Укушенный Каспаровым ОМОН-овец вдруг начал очень хорошо играть в шахматы....

[cowboy]

Укушенный Каспаровым ОМОН-овец вдруг начал очень хорошо играть в шахматы....