Является ли Россия Русским и Православным государством?

[Fortinbras]

А разве судебную систему должно волновать сколько заключенных? Если преступил закон значит судят... а не спрашивают есть ли в тюрьме свободные места...

И, интересно ваше мнение, почему в США преступивших закон больше, чем в другом любом месте на Земле?

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Drug_Abuse_Act

например, 58% женщин в тюрьмах США - за преступления связанные с наркотиками. Декриминализовать некоторые наркотики или уменьшнить сроки связанные с наркотиками - и кол-во заключенных резко поползет вниз.

В США - самые строгие законы в отношении наркотиков во всём мире?

[Интеррапт]

А разве судебную систему должно волновать сколько заключенных? Если преступил закон значит судят... а не спрашивают есть ли в тюрьме свободные места...

И, интересно ваше мнение, почему в США преступивших закон больше, чем в другом любом месте на Земле?

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Drug_Abuse_Act

например, 58% женщин в тюрьмах США - за преступления связанные с наркотиками. Декриминализовать некоторые наркотики или уменьшнить сроки связанные с наркотиками - и кол-во заключенных резко поползет вниз.

В США - самые строгие законы в отношении наркотиков во всём мире?

Дальше читайте сами, почему график так неожиданно вверх пополз.
В США не самые суровые законы ес-но, но сажают очень надолго. Во многих арабских странах ес-но законы еще суровей, но там и казнят за это, что является очень сдерживающим фактором. А в Европе, например, довольно короткие сроки за преступления связанные с наркотиками, что сказывается на кол-ве преступников в тюрьмах.

Ну вроде я ответил на ваш вопрос. А как вы считаете, почему столько заключенных в США? Желательно с фактами.

[Fortinbras]

Ну вроде я ответил на ваш вопрос. А как вы считаете, почему столько заключенных в США? Желательно с фактами.

Примерно по тем же причинам, что и вы. Ну плюс, что и по обычным преступлениям здесь дают небывалые во всём мире сроки.

[Интеррапт]

Ну плюс, что и по обычным преступлениям здесь дают небывалые во всём мире сроки.

Что есть, то есть. Иной раз наказание очень сурово. Но все-таки длинные сроки за эти самые "обычные преступления" - вряд ли играют первую скрипку в том, что такое кол-во заключенных в тюрьмах. А вот наркотики - это да.

[Fortinbras]

Ну плюс, что и по обычным преступлениям здесь дают небывалые во всём мире сроки.

Что есть, то есть. Иной раз наказание очень сурово. Но все-таки длинные сроки за эти самые "обычные преступления" - вряд ли играют первую скрипку в том, что такое кол-во заключенных в тюрьмах. А вот наркотики - это да.

Думаю, что ужесточение законов в отношении рецидивистов, произошевшее примерно в те же сроки - сыграло ненамного меньшую роль. Известны случаи, когда ограбивший на несколько баксов, но потом нарушивший условия пароля - получал пожизненное, как рецидивист.

[Интеррапт]

Ну плюс, что и по обычным преступлениям здесь дают небывалые во всём мире сроки.

Что есть, то есть. Иной раз наказание очень сурово. Но все-таки длинные сроки за эти самые "обычные преступления" - вряд ли играют первую скрипку в том, что такое кол-во заключенных в тюрьмах. А вот наркотики - это да.

Думаю, что ужесточение законов в отношении рецидивистов, произошевшее примерно в те же сроки - сыграло ненамного меньшую роль. Известны случаи, когда ограбивший на несколько баксов, но потом нарушивший условия пароля - получал пожизненное, как рецидивист.

Случаи то может и известные, но опять же, не думаю, что они сыграли какую-то заметную роль в таком большом кол-ве заключенных в США. Это капля в море. А вот то, что большой процент людей сидят за наркотики - это как бы факт.

[Internetniy Volk]

Ну плюс, что и по обычным преступлениям здесь дают небывалые во всём мире сроки.

Что есть, то есть. Иной раз наказание очень сурово. Но все-таки длинные сроки за эти самые "обычные преступления" - вряд ли играют первую скрипку в том, что такое кол-во заключенных в тюрьмах. А вот наркотики - это да.

APPENDIX TABLE 17b за наркотики только 18% в prisons и 26% female prisoners. Законы жестки вообще.

Но и в СССР при Сталине карательная система была такой же.

[Интеррапт]

Ну плюс, что и по обычным преступлениям здесь дают небывалые во всём мире сроки.

Что есть, то есть. Иной раз наказание очень сурово. Но все-таки длинные сроки за эти самые "обычные преступления" - вряд ли играют первую скрипку в том, что такое кол-во заключенных в тюрьмах. А вот наркотики - это да.

APPENDIX TABLE 17b за наркотики только 18% в prisons и 26% female prisoners. Законы жестки вообще.

Но и в СССР при Сталине карательная система была такой же.

Мухлевать не нужно, пожалуйста. 18% и 26% - это state prison. А есть еще federal prison. И там, по вашей же ссылке:

About half (51%) of federal inmates in 2010 were serving time for drug offenses, 35% for public-order offenses (largely weapons and immigration), and less than 10% each for violent and property offenses.

Я свои данные (когда про женщин говорил) взял из
http://www.aclu.org/womens-rights/words ... now#_edn13

Любопытно, вот еще добавка к кол-ву заключенных - иммиграционные преступления.

[Hamster]

Дело не в том, что в США больше преступности, или что в США дольше сроки. Дело всего лишь в том, что в США чаще ловят.

Причем даже в США эффективность ловли преступников далеко не 100%. Простые цифры. В год в стране совершается 10-11 миллионов преступлений (считая только основные категории, по которым FBI собирает статистику. Например, угоны автомашин в нее входят, а DUI или drug crimes - нет.) В тюрьмах в любой произвольно выбранный момент сидят около 2 миллионов человек. Иначе говоря, карательная система раздает в среднем 2 месяца тюремного срока на одно преступление. В реальности, это значит, что некоторой малой доле преступников дают от года, а остальные получают probation или не попадают в систему вообще.

Поскольку общий уровень преступности, например, в Европе, ничуть не ниже, но народа в тюрьмах намного меньше, там или не ловят, или выпускают пойманных преступников вообще без сроков.

Может быть, в США жесткие законы о наркотиках действуют как механизм, через который система отлавливает и устраняет из общества часть криминальной прослойки нижнего класса. То есть, например, отлавливать всех грабителей и воров-взломщиков и давать каждому из них несколько лет за решеткой за каждое преступление физически невозможно (для этого пришлось бы расширить размеры пенитенциарной системы как минимум до 10 миллионов мест), и во многих случаях невозможно добиться обвинительного приговора, т.к. это вам не Россия. Но можно отлавливать и сажать процент этих грабителей за drug crimes, поскольку множество грабителей и множество наркоманов перекрываются, и посадить за drug crime намного проще.

[PavelM]

Дело не в том, что в США больше преступности, или что в США дольше сроки. Дело всего лишь в том, что в США чаще ловят.

Причем даже в США эффективность ловли преступников далеко не 100%. Простые цифры. В год в стране совершается 10-11 миллионов преступлений (считая только основные категории, по которым FBI собирает статистику. Например, угоны автомашин в нее входят, а DUI или drug crimes - нет.) В тюрьмах в любой произвольно выбранный момент сидят около 2 миллионов человек. Иначе говоря, карательная система раздает в среднем 2 месяца тюремного срока на одно преступление.

Нет.
Считать надо от числа пойманных и осужденных со сроком, а не от 10 млн. преступлений.
Это вроде очевидно.

[PavelM]

Ну плюс, что и по обычным преступлениям здесь дают небывалые во всём мире сроки.

Что есть, то есть. Иной раз наказание очень сурово. Но все-таки длинные сроки за эти самые "обычные преступления" - вряд ли играют первую скрипку в том, что такое кол-во заключенных в тюрьмах. А вот наркотики - это да.

Дело вовсе не в наркотиках, потому как осужденных по ним всего четверть.
А число заключенных подскочило не на 25%, а на 400%.

Дело в новых законах и лоббировании таковых тюремным лобби.

Why are American incarceration rates so high by international standards, and why have they increased so much during the last three decades? The simplest explanation would be that the rise in the incarceration rate reflects a commensurate rise in crime. But according to data from the Federal Bureau of Investigation and the Bureau of Justice Statistics (BJS), the total number of violent crimes was only about 3 percent higher in 2008 than it was in 1980, while the violent crime rate was much lower: 19 per 1,000 people in 2008 vs. 49.4 in 1980. Meanwhile, the BJS data shows that the total number of property crimes dropped to 134.7 per 1,000 people in 2008 from 496.1 in 1980. The growth in the prison population mainly reflects changes in the correctional policies that determine who goes to prison and for how long.

Mandatory minimum sentencing laws enacted in the 1980s played an important role. According to the CEPR study, nonviolent offenders make up more than 60 percent of the prison and jail population. Nonviolent drug offenders now account for about one-fourth of all inmates, up from less than 10 percent in 1980. Much of this increase can be traced back to the “three strikes” bills adopted by many states in the 1990s. The laws require state courts to hand down mandatory and extended periods of incarceration to people who have been convicted of felonies on three or more separate occasions. The felonies can include relatively minor crimes such as shoplifting.

http://reason.com/archives/2011/06/24/t ... icas-priso

[perasperaadastra]

Покайтесь за бохогульство!

[Hamster]

Считать надо от числа пойманных и осужденных со сроком, а не от 10 млн. преступлений.
Это вроде очевидно.

Как ни считать - 2 человеко-месяца тюрьмы на одно совершенное преступление это смешной срок. А то, что Европейские страны даже до этого уровня не дотягивают, это признак полного провала Европейской карательной системы. Вот, например, шведы гордятся своим низким incarceration rate, в 10 раз ниже американского. В Швеции в год совершается 1.4 миллиона преступлений, в том числе 100 тысяч угонов машин и краж велосипедов, 95 тысяч краж со взломом (burglaries), 90 тысяч "assaults", 45 тысяч карманных краж, 10 тысяч ограблений, 30 тысяч DUI, 6500 изнасилований (в том числе 2300 - с жертвами младше 15 лет), 1000 убийств или покушений на убийство. В шведских тюрьмах сидят ... 6500 человек.

Работает это так:
- Вероятность, что преступника в случайно взятом преступлении поймают и найдут виновным - 8-10% (для изнасилований - 4%, для ограблений - 9%, для угонов - меньше 2%)
- Вероятность, что ему при этом дадут тюремный срок - 12%
- Вероятность, что этот тюремный срок будет больше 6 месяцев длиной - 40%

Очевидно, шведская система достигает своего низкого уровня incarceration rate путем плохой раскрываемости и чрезвычайно попустительского отношения к преступникам.

[Zorkus]

Про Швецию очень интересная инфа. Можно линки?

[PavelM]

Очевидно, шведская система достигает своего низкого уровня incarceration rate путем плохой раскрываемости и чрезвычайно попустительского отношения к преступникам.

Вряд ли.
В США раскрываемость тоже не особо - процентов 8-10 - на 11 млн. преступлений всего 1 млн приговоров.
Причины не в этом.

[Zorkus]

Очевидно, шведская система достигает своего низкого уровня incarceration rate путем плохой раскрываемости и чрезвычайно попустительского отношения к преступникам.

Вряд ли.
В США раскрываемость тоже не особо - процентов 8-10 - на 11 млн. преступлений всего 1 млн приговоров.
Причины не в этом.

С процентами раскрываемости вероятно вы правы. А процент получения реального срока в случае осуждения? Выше написали, он 12% в Швеции (хотелось бы линк), а какой он в США?

[Hamster]

Про Швецию очень интересная инфа. Можно линки?

http://www.bra.se/bra/bra-in-english/ho ... ences.html
http://www.bra.se/bra/bra-in-english/ho ... ences.html

[PavelM]

С процентами раскрываемости вероятно вы правы. А процент получения реального срока в случае осуждения? Выше написали, он 12% в Швеции (хотелось бы линк), а какой он в США?

In 2000, State and Federal courts convicted a combined total of nearly 984,000 adults of felonies -- State courts convicted an estimated 924,700 adults and Federal courts convicted 59,123 adults (accounting for 6% of the national total.)

In 2000, 68% of all felons convicted in State courts were sentenced to a period of confinement - 40% to State prisons and 28% to local jails. Jail sentences are for short-term confinement (usually for a year or less) in a county or city facility, while prison sentences are for long-term confinement (usually for over a year) in a State facility.

State courts sentenced 32% of convicted felons to straight probation with no jail or prison time to serve.

Felons sentenced to a State prison in 2000 had an average sentence of 4 1/2 years but were likely to serve 55% of that sentence - or just 2 1/2 years - before release, assuming that 2000 release policies continue in effect.

The average sentence to local jail was just over 6 months. The average probation sentence was about 3 years.

Besides being sentenced to incarceration or probation, 39% or more of convicted felons also were ordered to pay a fine, pay victim restitution, receive treatment, perform community service, or comply with some other additional penalty. A fine was imposed on at least 25% of convicted felons.

http://www.policyalmanac.org/crime/arch ... tics.shtml

т.е. содют явно больше, об чем и речь.

[oneway]

Покайтесь за бохогульство!

А что Вы увидели ... Крест правильно стоит - приподнятый конец к югу..опущеный к северу..Что не так?.

[Hamster]

А вот и свежий пример, как в Европе делаются низкие incarceration rates. Бревик, убивший 77 человек, получает от гуманного норвежского суда 21 год тюрьмы. По 3 месяца за убийство.

[ksi]

А вот и свежий пример, как в Европе делаются низкие incarceration rates. Бревик, убивший 77 человек, получает от гуманного норвежского суда 21 год тюрьмы. По 3 месяца за убийство.

Потому что действует принцип не накопления наказания, а поглощения большим меньшего. Даже в СССР это было. Потому что смысл наказания - исправление человека, а не месть, не око за око. Если человек достаточно плохой, чтобы пойти на разбой (за который предположим полагается 8 лет тюрьмы, то есть считается, что человек за этот строк может исправиться), то понятно, что он заведомо достаточно плох и чтобы совершить карманную кражу (за которую полагается скажем 2 года). Поэтому если у одного преступника 1 разбой и 0 карманных краж, а у другого 1 разбой и 4 карманных кражи, то небезосновательно считается, что они одинаковы "плохи" и поэтому срок для исправления для них должен быть один и тот же, а не в 2 раза выше для второго.

На практике полное поглощение наказания применяется не всегда, обычно частично, но все равно отталкиваются всегда от самого большого наказания (скажем, по совкупности не может быть больше 1.5xсамое большое наказание). Тотальное суммирование применяется, по-моему, из развитых стран только в США - ну как всегда, общая религиозность и склонность к средневековым взглядам сказывается и здесь

[Интеррапт]

А вот и свежий пример, как в Европе делаются низкие incarceration rates. Бревик, убивший 77 человек, получает от гуманного норвежского суда 21 год тюрьмы. По 3 месяца за убийство.

При этом в отличном комфорте проведет - три комнаты в его камере. Компьютер, тренажеры и т.п. Собрался книги писать. Любопытно, а в тюрьме тир есть, ну чтобы не растерял навыки, когда через 21 год выйдет?

[perasperaadastra]

На самом деле жизнь Бревика можно легко превратить в Ад. В кровать положить клопов. Тренажер сделать невозможно скрипучим. На компьютер поставить windows 3.11.

[stenking]

Потому что действует принцип не накопления наказания, а поглощения большим меньшего. Даже в СССР это было. Потому что смысл наказания - исправление человека, а не месть, не око за око.

А на практике это лайсенс на беспредел. Типа на 5 лет я уже наработал - можно значит делать что угодно за что меньше дают. Кроме того сравнивать преступления в США и Европе это немного смешно. В Европе никто вообще кражи или ассалт регистрировать не будет.

[Интеррапт]

Потому что действует принцип не накопления наказания, а поглощения большим меньшего. Даже в СССР это было. Потому что смысл наказания - исправление человека, а не месть, не око за око.

А на практике это лайсенс на беспредел. Типа на 5 лет я уже наработал - можно значит делать что угодно за что меньше дают. Кроме того сравнивать преступления в США и Европе это немного смешно. В Европе никто вообще кражи или ассалт регистрировать не будет.

100 пудов.
Типа мокруху уже сделал, убил кого-то. Ну а теперь можно еще и изнасиловать 5-10 женщин, все равно поглотится убийством и через 15 лет выйдет. А то, что 20 летний убийца и насильник выйдет 35-летним мужиком (это если не скосят срок), готовым на другие преступления - мало кого уже интересует.