Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

[AverageMan]

Ну и какая от этой вакханалии Власти выгода?

Выгода простая. Нужно представить из мирной политической артакции, которая на маленький штраф тянет - некое опасное и достаточно широкое движение вандалов и злобных хулиганов. Не зря же власть села в лужу. Теперь то как то оправдываться надо. Заодно и Бринам со Стингами можно ответить - вон мол, храмы в огне, кресты под откос пошли и т.д. А это ведь все ОНИ!

[Очарованный Странник]

Да весь этот маскарад все больше напоминает дело о поджоге Рейстага. Прикалывает только то, что в Фашисткой Германии суд был независимый и оправдал "сидельцев"... ну, мля Путлер превзошел все мои ожидания

Да, что там белыми нитками шито. Никто вроде ответственность на себя не взял, тогда зачем пилили?

Это ни о чем не говорит.
Во-первых, кому надо срок с пола поднимать?
Во-вторых, те же Толоконникова и Ко после плясок в храме тоже все сначала отрицали. Я не я, корова не моя.
Их тоже КГБ подослало? Двоих "танцовщиц" вон до сих пор ищут. Не спешат что-то ответственность брать.

А на вопрос зачем пилили ответ прост - вызвать очередное бурление коричневых субстанций в СМИ на тему РПЦ и держать тему на плаву после всем известного суда.

Если бы только так.На самом деле все намного серьезнее и опаснее.

Пока государство обладает правом на легитимное насилие, именно оно должно пресекать нападки на святыни тех или иных групп. Если оно этого делать не будет – оно потеряет свое право на насилие, и это право будет приватизировано всевозможными общностями, которые самостоятельно займутся защитой своих святынь. Пуссей забьют камнями, осквернителей мавзолея расстреляют, а гадящих на монументы солдатам Отечественной Войны вздернут на осинах. Так же, как только кому-то покажется, что их святыни оскорблены, стрелять, вешать и забивать до смерти станут сторонники белого дела, страдатели по «жертвам Сталинских репрессий», калмыцкие, башкирские, русские и татарские националисты, зеленые и неоязычники и еще черт знает кто. И государства не будет – будет война.

http://smirnoff-v.livejournal.com/177243.html

[PavelM]

Выгода простая. Нужно представить из мирной политической артакции, которая на маленький штраф тянет - некое опасное и достаточно широкое движение вандалов и злобных хулиганов.

Весьма изощренное и надуманное обьяснение.
Эти граждане себя уже давно и неоднократно зарекомедовали вандалами и хулиганами.
Хуже них самих это сделать вряд ли кому-то удастся. Да и незачем.
У людей есть более интересные дела чем интересн к разным говноартистам.

[smart]

Да весь этот маскарад все больше напоминает дело о поджоге Рейстага. Прикалывает только то, что в Фашисткой Германии суд был независимый и оправдал "сидельцев"... ну, мля Путлер превзошел все мои ожидания

Да, что там белыми нитками шито. Никто вроде ответственность на себя не взял, тогда зачем пилили?

Это ни о чем не говорит.
Во-первых, кому надо срок с пола поднимать?
Во-вторых, те же Толоконникова и Ко тоже все сначала отрицали. Я не я, корова не моя.

Ну тем не менее двух дргуих девиц наша бравая мусарня включая не менее бравое ФСБ обнаружить не сумела.

А на вопрос зачем пилили, ответ прост. Вызвать очередное бурление коричневых субстанций в СМИ на тему РПЦ и держать тему на плаву после всем известного суда.

Все же главный бенефициар всей этой мурни Путлер с его русофобской политикой уничтожения русского народа. Натравливать русских друг на друга это его кредо.

вы заблуждаетесь, какой ещё русский народ, вы рассуждате как будто на дворе 19 век. Сейчас нет никаких национальностей, даже на олимпиаде сказали, чтобы об этом не говорили. Так что релекс, пейте калихворнийское вино наслаждаясь видом своего кара.

Цивилизации не нужны пережитки прошлого. Бонжуррр

[cowboy]

Сейчас нет никаких национальностей

Как всегда, браво!

[PavelM]

Пока государство обладает правом на легитимное насилие, именно оно должно пресекать нападки на святыни тех или иных групп. Если оно этого делать не будет – оно потеряет свое право на насилие, и это право будет приватизировано всевозможными общностями

http://smirnoff-v.livejournal.com/177243.html

Полностью согласен.
Да и все мы наблюдали воочию последствия самоустранения властей и в перестроечные 80-е и в последующие 90-е.

[AverageMan]

Весьма изощренное и надуманное обьяснение. Эти граждане себя уже давно и неоднократно зарекомедовали вандалами и хулиганами.

То что говорят по федеральным телеканалам мне не нужно пересказывать. Я наслышан. Только вот неувязочка - в этот раз у власти не получилось рассказать как правильно думать надо. Всякие Дени Девито и Мадонны были явно не предусмотрены.

[PavelM]

Весьма изощренное и надуманное обьяснение. Эти граждане себя уже давно и неоднократно зарекомедовали вандалами и хулиганами.

То что говорят по федеральным телеканалам мне не нужно пересказывать. Я наслышан. Только вот неувязочка - в этот раз у власти не получилось рассказать как правильно думать надо. Всякие Дени Девито и Мадонны были явно не предусмотрены.

Мне жаль, что Вы счиаете что народу нужен Первый канал и престарелая Мадонна чтобы знать что думать.
У большинства людей к счастью есть своя голова. И хорошее от плохого она отличить вполне в состоянии.
Oпросы населения это хорошо показывают.

[AverageMan]

У большинства людей к счастью есть своя голова. И хорошее от плохого она отличить вполне в состоянии.

Ну да. И весь двадцатый век тому подтверждение. Хорошее менялась на плохое с точностью до наоборот. Причем неоднократно.

[PavelM]

У большинства людей к счастью есть своя голова. И хорошее от плохого она отличить вполне в состоянии.

Ну да. И весь двадцатый век тому подтверждение. Хорошее менялась на плохое с точностью до наоборот. Причем неоднократно.

Нет. Это Вы так лукаво обобщаете.
В России в 20-м веке жило порядка 600 миллионов человек.
Сказать, что они все меняли взгляды с точностью до наоборот - просто ложь.

[cowboy]

В России в 20-м веке жило порядка 600 миллионов человек.

[AverageMan]

Сказать, что они все меняли взгляды с точностью до наоборот - просто ложь.

Зачем же все. Достаточное количество. Просто арифметическое большинство "за" или не "очень против".

[PavelM]

Сказать, что они все меняли взгляды с точностью до наоборот - просто ложь.

Зачем же все. Достаточное количество. Просто арифметическое большинство "за" или не "очень против".

Вы активно путаете гос. идеологию с мнением населения.
Очень плохо.

Да и гос. идеология активно препятствовала церкви лишь в первые годы сов. власти.
Те кто жил в 60-е и 80-е - совсем другие люди.
Так что куда ни кинь, и так и так у Вас обман.

[AverageMan]

Да и гос. идеология активно препятствовала церкви лишь в первые годы сов. власти.

А зачем потом прeпятствовать то было? Если они, что тогда служили Советскому Союзу, что сейчас Служат России. Зачем разрушать до конца если можно возглавить?

"Занимающий внушительное четырехэтажное здание в Даниловом монастыре Отдел внешних церковных связей (ОВЦС), которым руководит митрополит Кирилл, называют церковным МИДом. Это ключевая структура РПЦ. Кирилл возглавил ОВЦС в 1989 году, еще при позапрошлом патриархе Пимене. Кураторы из Совета по делам религий при Совете министров СССР вполне доверяли тогда еще молодому иерарху — в оперативных кругах его знали под псевдонимом «Михайлов» (так его называли в своих отчетах сотрудники Пятого управления КГБ). Эта неприятная для иерарха подробность всплыла в начале 1990-х годов, когда на свет стали появляться итоги работы парламентской комиссии по расследованию деятельности КГБ. Работала комиссия и с архивами Пятого управления, а первым публичным итогом этой работы для церкви стала публикация в журнале «Христианский вестник» за октябрь 1992 года. Тогда-то вся заинтересованная публика и узнала о том, что церковные иерархи сплошь и рядом в советские годы были так или иначе связаны (или зависимы?) от политической полиции — КГБ. "

http://newtimes.ru/articles/detail/3187 ... _id=488152

[Sergunka]

В России в 20-м веке жило порядка 600 миллионов человек.

Это видимо понакопительной, довольно оригинальный подход

[Sergunka]

Сказать, что они все меняли взгляды с точностью до наоборот - просто ложь.

Зачем же все. Достаточное количество. Просто арифметическое большинство "за" или не "очень против".

Вы активно путаете гос. идеологию с мнением населения.
Очень плохо.

Да и гос. идеология активно препятствовала церкви лишь в первые годы сов. власти.
Те кто жил в 60-е и 80-е - совсем другие люди.

Скажем до 3 июля 41 года церковь уничтожали. Потом у Сталина заскок с большого перепугу случился и вроде как взялся за старое, а что ж то не взяться коммунисты и церковники одного поля ягода полное взаимопонимание нашли на раз. А ныне просто слились в экстазе хрен там разберешь где кончается Путлер и где начинается Гундяй.

[smart]

Воистину вычший пилотаж, найти параллель и восхитится своим умом.
Но пилотаж закончен, возвращается снова на круговую бомбардировку
Урряяяя

[PavelM]

Тогда-то вся заинтересованная публика и узнала о том, что церковные иерархи сплошь и рядом в советские годы были так или иначе связаны (или зависимы?) от политической полиции — КГБ. "

Даже если это и правда, какое это отношение имеет к способности людей различать хорошее и плохое?

[AverageMan]

Даже если это и правда, какое это отношение имеет к способности людей различать хорошее и плохое?

Такое же как упомянутая вами способность имеет отношение к другой способности (свойству человека) - ошибаться. А социуму быть манипулируемым. Другой вопрос что...
"Можно все время обманывать некоторых, можно некоторое время дурить всех, но нельзя все время обманывать всех".

[Bonny P.]

Так сказать, пушечное мясо, брошенное в расход.
Оно будет использовано и забыто.

Нешто кто вам не мясо?

[PavelM]

Даже если это и правда, какое это отношение имеет к способности людей различать хорошее и плохое?

Такое же как упомянутая вами способность имеет отношение к другой способности (свойству человека) - ошибаться. А социуму быть манипулируемым. Другой вопрос что...
"Можно все время обманывать некоторых, можно некоторое время дурить всех, но нельзя все время обманывать всех".

Кто кого обманывал все время?
Вы связно можете мысль сформулировать?

Как я сказал, мне жаль развенчивать Ваши представления о том что население недееспособно без подсказок от Первого канала и Мадонны. Это на редкость ограниченный взгляд на вещи и повод смотреть на население как на быдло. Чем так славна российская либеральная тусовка.

[Омуртаг]

Так сказать, пушечное мясо, брошенное в расход.
Оно будет использовано и забыто.

Нешто кто вам не мясо?

для диберальной оппозиции --да, все россияне пушечное мясо.
Лишь бы оппам выдали айфоны и жопогрейки--а там и мать родную отдадут на заклание.

[Bonny P.]

Так сказать, пушечное мясо, брошенное в расход.
Оно будет использовано и забыто.

Нешто кто вам не мясо?

для диберальной оппозиции --да, все россияне пушечное мясо.
Лишь бы оппам выдали айфоны и жопогрейки--а там и мать родную отдадут на заклание.

Да причем тут какая-то оппозиция...

[Омуртаг]

Так сказать, пушечное мясо, брошенное в расход.
Оно будет использовано и забыто.

Нешто кто вам не мясо?

для диберальной оппозиции --да, все россияне пушечное мясо.
Лишь бы оппам выдали айфоны и жопогрейки--а там и мать родную отдадут на заклание.

Да причем тут какая-то оппозиция...

Потому что гусский либерал--во все времена злодей, ненавидящий русский народ

[Bonny P.]

Потому что гусский либерал--во все времена злодей, ненавидящий русский народ

И оба - в чьих-то головах.