Вопрос Булочке и (микро-)биологам

[kyk]

Можно ли хранить сухие лиофилизированные (живые) дрожжи Saccharomyces boulardii (AKA препарат "Энтерол") в морозилке при температуре -10С...-20С?
В инструкции написано хранить при температуре +15С...25С, но я очень надеюсь, что при снижении темературы до -10С...-20С срок хранения увеличится в несколько раз. По аналогии с сухой закваской для кефира-йогурта - в морозилке она хорошо хранится.

В силу обстоятельств хранить приходится долго ( и "просрачивать" указанные на упаковке сроки хранения). Поэтому ищу способ делать это с наименьшими потерями активности препарата. Не будем рассматривать это обсуждение как (medical) advice.

Аналогичный вопрос про препарат БРОНХО-МУНАЛ - лиофилизированный лизат бактерий. Ну и до кучи - антибиотики (сухие, в таблетках)

[sindbad]

Да (это от микробиолога), биохимик потащил бы лизаты на -80, но у Вас ведь наверное нету..

[kyk]

Да (это от микробиолога), биохимик потащил бы лизаты на -80, но у Вас ведь наверное нету..

Правильно ли я понимаю, что хранить лучше в морозилке, чем при комнатной температуре?

Интересно, какие сейчас цены на небольшие морозилки на ячейках Пелтье и насколько они долговечны по сравнению с обычными холодильниками?

[Ross]

А кстати, напишите, пожалуйста, что такое "лизаты бактерий"?
Вроде где-то пробегала информация, что это что-то вроде гомеопатии. Помогает только тем, кто в них сильно верит.
Но найти сейчас не могу.

[Омуртаг]

А кстати, напишите, пожалуйста, что такое "лизаты бактерий"?
Вроде где-то пробегала информация, что это что-то вроде гомеопатии. Помогает только тем, кто в них сильно верит.
Но найти сейчас не могу.

оболочка бактерий.

то есть сама бактерия не активна, она даёт только информацию организму.

[bulochka]

Правильно ли я понимаю, что хранить лучше в морозилке, чем при комнатной температуре?

Наверное, но не уверена, что это стопроцентно верно. Насколько я знаю, домашние морозилки (frost free freezers) работают циклично, что может приводить к проблемам.

Every six hours or so, the timer turns on the heating coil. The heating coil is wrapped among the freezer coils. The heater melts the ice off the coils. When all of the ice is gone, the temperature sensor senses the temperature rising above 32 degrees F (0 degrees C) and turns off the heater.
Heating the coils every six hours takes energy, and it also cycles the food in the freezer through temperature changes.

Для хранения биологических препаратов обычно используют не frost free freezers.

[bulochka]

А кстати, напишите, пожалуйста, что такое "лизаты бактерий"?
Вроде где-то пробегала информация, что это что-то вроде гомеопатии. Помогает только тем, кто в них сильно верит.
Но найти сейчас не могу.

Судя по всему, это пока малоизученный препарат. Предположительно действует как вакцина. В англоязычных источниках разные варианты бактериальных вакцин исследуют для больных с COPD. Думаю, что конкретно для этого препарата широкомасштабных данных по эффективности пока что нет, хотя могу и ошибаться.

Probl Tuberk Bolezn Legk. 2008;(4):8-11.
[Experience with bronchomunal used in the combined treatment of patients with bronchial asthma and chronic obstructive pulmonary disease].
[Article in Russian]
Antonova LP, Romanov VV, Averbakh MM.
Abstract
The paper presents the results of treatment in 30 patients aged 16-59 years who have bronchial asthma and chronic obstructive pulmonary disease, by using a bacterial vaccine (bronchomunal) containing antigens of opportunistic bacteria: Streptococcus pneumoniae, Haemophilus influenzae, Klebsiella pneumoniae, Staphylococcus aureus, Streptococcus viridans, Streptococcus piogenes, Moraxella catarrhalis. Immunotherapy with the vaccine had good and excellent effects in 73.33 of cases; the mean duration of acute respiratory viral infection decreased from 16 to 9 days after vaccination and a need for antibiotics. In the comparison group, a good effect was noted in 40% of the patients during one-year follow-up; the difference was statistically significant. The vaccine's tolerance was good; only 3 (9.9%) patients were observed to have vaccination-induced complications: exacerbations of chronic maxillary sinusitis and chronic bronchitis in 2 and 1 patients, respectively. The positive effect of bronchomunal was associated with the better values of cellular immunity, stabilized phagocytosis, and lower IgE levels.

Respir Med. 2008 Mar;102(3):321-7. Epub 2007 Dec 27.
Bacterial extracts for the prevention of acute exacerbations in chronic obstructive pulmonary disease: a point of view.
Cazzola M, Rogliani P, Curradi G.
Source
Unit of Respiratory Diseases, Department of Internal Medicine, University of Rome Tor Vergata, Rome, Italy. mario.cazzola@uniroma2.it
Abstract
Given the high prevalence of chronic obstructive pulmonary disease (COPD), the impact of exacerbations on quality of life, and the costs incurred, effective ways for the prevention of exacerbations, and for reductions in the severity and duration of COPD symptoms are needed. Bacterial immunostimulation has been advocated as a management strategy in COPD for the purposes of preventing acute exacerbations. In particular, it suggests that the use of oral multicomponent vaccines may reduce the severity and duration of acute episodes. The way in which bacterial extracts may exert their effects is not fully understood although a number of possible specific mechanisms have been suggested. Given the high prevalence of COPD worldwide and the high cost of acute exacerbations, some cost-effectiveness analyses suggest that bacterial immunostimulants may become a key element in the improved control of this condition. Nonetheless, larger and longer clinical trials are needed to investigate efficacy before oral vaccination could be recommended as part of the routine clinical management of COPD, mainly in advanced COPD. It remains also to be investigated whether this protective effect may be additive to the other treatments. In any case, it is well known that for Streptococcus pneumoniae, non-typable Haemophilus influenzae and Moraxella catarrhalis, recurrent infections occur because of strain heterogeneity. Therefore, a single or even multiple strain vaccine with a killed whole cell formulation is possibly not the ideal vaccine. Moreover, the method of inactivation can affect the immunogenicity of essential antigens through denaturation. For this reason, the efficacy of bacterial immunostimulants should not only be assessed but also compared.

[dot]

Аналогичный вопрос про препарат БРОНХО-МУНАЛ - лиофилизированный лизат бактерий.

А расскажите про бронхомунал. Его вроде официальная ам. медицина не знает( не признает). Он работает? В самой идее есть рациональное зерно? А то я хочу попробовать, но боюсь.

[Омуртаг]

Аналогичный вопрос про препарат БРОНХО-МУНАЛ - лиофилизированный лизат бактерий.

А расскажите про бронхомунал. Его вроде официальная ам. медицина не знает( не признает). Он работает? В самой идее есть рациональное зерно? А то я хочу попробовать, но боюсь.

Мы пробовали (бронхиальная астма).
Нам хорошо помог

И мы с удовольствием пользуемся вакциной "ИРС-19", тоже на лизатах 30 бактерий.
Горло болит--брызнешь в нос, через 3 минуты горло перестаёт болеть (уши тоже, стоматит)
только если вирусное заболевание--тогда не помогает, но брызгать всё равно нужно, чтобы не присоединилась вирусная инфекция и не начались осложнения.

Ведь сам вирус гриппа осложнений не даёт, а на организм садится бактериальная инфекция, которую не видит ослабленный вирусом организм.

Моя семья не делает прививки от гриппа.
Сам вирус гриппа не даст тяжёлого развития болезни.
Осложнения и тяжёлое течение болезни даёт вирус гриппа+бактерия, которую мы устраним в самом начале болезни ИРСом-19.

[Flash-04]

Сам вирус гриппа не даст тяжёлого развития болезни.

лежать с температурой 40 неделю - не тяжелое? ну-ну.
если организм изначально ослаблен, можно вполне дать дуба.

[bulochka]

Аналогичный вопрос про препарат БРОНХО-МУНАЛ - лиофилизированный лизат бактерий.

А расскажите про бронхомунал. Его вроде официальная ам. медицина не знает( не признает). Он работает? В самой идее есть рациональное зерно? А то я хочу попробовать, но боюсь.

Я там выше привела пару ссылок.

И вот еще.

“We can put a man on the moon, so why can't we cure the common cold?” This colloquial question is certainly not trivial to those of us that care for asthma, especially asthma in the preschool-age child. The common cold, caused by rhinovirus and other viral respiratory infections, a nuisance illness to most, is the major cause of serious asthma exacerbations. Viral respiratory infections are the major cause of asthma exacerbations at all ages [1], [2] and [3] and appear to be the major risk factor for the large increase in hospital admissions for asthma that occurs every autumn.4 Preschool-age children have a particularly high frequency of viral respiratory infections, with most getting 3 to 8 infections per year and 10% to 15% getting 12 or more per year.5 This is the likely explanation for a frequency of asthma hospitalization in the preschool age group that far exceeds that of older children and adults. The rate of hospitalization for asthma among children 1 to 4 years old has been about 1 in 200 children compared with 1 in 500 children 5 to 14 years old, and 1 in 1000 for individuals 15 to 24 years of age.6

The publication by Razi et al7 in the current issue therefore has the potential for great interest. The study was dutifully filed on ClinicalTrials.gov on August 11, 2008, with an update on October 9, 2008. The stated purpose was determining whether OM-85 BV has any effect on respiratory infections causing wheezing attacks. Using a carefully planned double-blind, placebo controlled protocol in 75 children 1 to 6 years old with recurrent wheezing, significant reductions were observed in wheezing episodes, clinically apparent acute respiratory tract illnesses, and symptoms of acute nasopharyngitis. The OM-85 BV was taken by the subjects in the active arm of the study for the first 10 days of each month of the first 3 months of the 12 month-long study. Those patients averaged 3 wheezing episodes during those 12 months compared with 5.5 episodes among those who received the placebo (P < .001). In addition, the cumulative durations of wheezing episodes were a median of 19 days for the OM-85 BV and 43 days for the placebo patients, with median durations of each wheezing episode 6 and 7.5 days, respectively (all P values <.001). Observed reductions in hospitalizations and use of systemic steroids were not statistically significant, but the study was not powered to detect these smaller numbers.

Can a lyophilized extract of bacterial fractions from common nasopharyngeal bacteria prevent or alter the course of a cold virus? The preparation used contained components from Haemophilus influenzae, Streptococcus pneumoniae, Klebsiella pneumoniae, Klebsiella ozaenae, Staphylococcus aureus, Streptococcus pyogenes, Streptococcus viridans, and Branhamella catarrhalis. A systematic review published in 2007 found 13 studies of OM-85 BV that involved a total of 2721 patients. Finding the previous publications to be of low to moderate quality, the authors concluded that the evidence in favor of OM-85 BV in the prevention of acute respiratory tract illnesses was weak, with a trend for fewer and shorter infections and a reduction of antibiotic use.8 However, a subsequent meta-analysis of 8 randomized controlled trials concluded that OM-85 BV had significantly and consistently fewer cases of recurrent respiratory tract illnesses, with the greatest benefit in patients at increased risk of recurrent respiratory tract illnesses.9

What alternatives do we currently have to prevent these frequent and troublesome recurrent viral respiratory viral infection–induced episodes of asthma, especially in preschool-age children? Inhaled corticosteroids, as effective as they are for persistent symptoms, have no effect on viral respiratory infection–induced acute episodes of asthma in young children.10 Vitamin C has had its 15 minutes of fame, but a Cochrane review concluded that prophylactic vitamin C failed to prevent colds in general community trials. Comparisons examining the effect of prophylactic vitamin C on common cold duration did find a small effect, 8% and 13% reductions in duration among adults and children, respectively.11 A subsequent Cochrane review found no benefit of vitamin C for asthma.12 Although a garlic supplement was found in a single double-blind, placebo-controlled trial to decrease the frequency and duration of colds,13 no subsequent studies have reproduced those data.14 Bisgaard15 reported a small decrease in exacerbations of asthma, from 2.3 to 1.6, over the course of a year during a controlled trial of montelukast. There was no significant decrease in the need for courses of oral corticosteroids, nor was the reduction in symptoms convincingly related to viral respiratory infections.16

The absence of currently available alternatives warrants particular interest in OM-85 BV. But what is the mechanism by which the observed benefit occurs? Razi et al7 postulate that OM-85 acts as immunomodulator by stimulating the humoral and/or cellular immune system in several different ways. That certainly warrants further investigation. However, many questions remain. Are all of those 8 bacteria needed to induce the effect? Should each be studied individually? Is the maximal effect attained from the dose used? Is there a dose-response relationship? Ten days for each of 3 months were used to demonstrate about a one third decrease in the number and duration of acute exacerbations from viral respiratory infections over the course of a year. Would more days or more months provide greater effect? What is the duration of effect?

According to the Web site of OM Pharma (Geneva, Switzerland), OM-85 BV has been used in the following countries, in many for as long as 20 years: Argentina, Armenia, Austria, Azerbaijan, Bahrain, Belarus, Belgium, Bolivia, Brazil, Bulgaria, Chile, China, Colombia, Costa Rica, Czech Republic, Dominican Republic, Ecuador, Egypt, El Salvador, Georgia, Germany, Greece, Guatemala, Honduras, Hungary, India, Italy, Kazakhstan, Korea, Kuwait, Kyrgyzstan, Latvia, Lebanon, Lithuania, Luxembourg, Malta, Mexico, Moldavia, Nicaragua, Oman, Panama, Paraguay, Peru, Philippines, Poland, Portugal, Qatar, Romania, Russia, Slovakia, Slovenia, Switzerland, Syria, Turkmenistan, Ukraine, United Arab Emirates, Uruguay, Uzbekistan, Venezuela, and Vietnam.

Because the current controlled clinical trial was registered in ClinicalTrials.gov in 2008 as a phase IV study, is there any realistic expectation that these questions are likely to addressed? If they are not, is there any realistic likelihood that US Food and Drug Administration approval for marketing in the United States is likely to occur within the foreseeable future? These are, of course, rhetorical questions.

[Омуртаг]

Сам вирус гриппа не даст тяжёлого развития болезни.

лежать с температурой 40 неделю - не тяжелое? ну-ну.
если организм изначально ослаблен, можно вполне дать дуба.

Температуру выше 39,5* даёт бактерия.
до 39-- вирус.

у вас был грипп+

[dot]

Мы пробовали (бронхиальная астма).
Нам хорошо помог

Астма классическая или инфекционно-зависимая(проявляется только когда есть инфекция) и только зимой?

И мы с удовольствием пользуемся вакциной "ИРС-19", тоже на лизатах 30 бактерий.

Это, как я понимаю, тоже местная "брызгалка"? Где берете? Как определяете, что надо прекратить? Описаны ли побочки во вкладыше к препарату?

У меня еще вот какое сомнение есть - это наверно вопрос опять же к профессиональным биологам. Если я правильно поняла, прививка превнар(детская) и пневмо-23 (взрослая) использует ту же или похожую идею. Так вот, самый первый превнар-7 очень быстро перестали применять, особенно в сев. европе, потому что хотя уменьшилась частота заболеваний штаммами от которых прививка защищает, но зато увеличилась частота заболеваний другими штаммами. В общем, этот ИРС - создает ли он кратковременную или долговременную память? Ну, хотя бы теоретически.

Горло болит--брызнешь в нос, через 3 минуты горло перестаёт болеть (уши тоже, стоматит)

Честно? Мне непонятно почему и как оно так быстро сработать может.

Извините что так много вопросов - как я уже сказала - и хочется и колется.

[dot]

Я там выше привела пару ссылок.

И вот еще.

Булочка, спасибо. Читаю, пытаюсь понять - я не биолог совсем.
Не совсем понятно, почему вопросы в конце саммари названы риторическими. Насчет того, что во многих странах это лекарство применяют уже чуть ли не 20 лет - так гомеопатию тоже много где применяют, и намного дольще.

[Омуртаг]

Мы пробовали (бронхиальная астма).
Нам хорошо помог

Астма классическая или инфекционно-зависимая(проявляется только когда есть инфекция) и только зимой?

И мы с удовольствием пользуемся вакциной "ИРС-19", тоже на лизатах 30 бактерий.

Это, как я понимаю, тоже местная "брызгалка"? Где берете? Как определяете, что надо прекратить? Описаны ли побочки во вкладыше к препарату?

У меня еще вот какое сомнение есть - это наверно вопрос опять же к профессиональным биологам. Если я правильно поняла, прививка превнар(детская) и пневмо-23 (взрослая) использует ту же или похожую идею. Так вот, самый первый превнар-7 очень быстро перестали применять, особенно в сев. европе, потому что хотя уменьшилась частота заболеваний штаммами от которых прививка защищает, но зато увеличилась частота заболеваний другими штаммами. В общем, этот ИРС - создает ли он кратковременную или долговременную память? Ну, хотя бы теоретически.

Горло болит--брызнешь в нос, через 3 минуты горло перестаёт болеть (уши тоже, стоматит)

Честно? Мне непонятно почему и как оно так быстро сработать может.

Извините что так много вопросов - как я уже сказала - и хочется и колется.

1. Астма бронхиальная инфекционно-аллергическая.
Реакция на пищевые аллергены, перхоть животных, перо, пыль,
приступный период начинается в апреле при первом таянии снега--верба начинает цвести и до лета.
затем на укусы насекомых,
в августе--на цветение злаков и водоёмов
и до ноября на мокрую листву.
И во время простуды--приступный период.

2.http://www.provizor-online.ru/2010/12/i ... %C2%AE-19/

3. это назальный спрей.
Если брызнуть в нос--очень много жидкости начинает стекать по носоглотке, и моментально снимает боль--если бактерии причина боли.
Жидкость надо заглатывать, она сладенькая.
Злоупотреблять нельзя.
это вакцина.

[bulochka]

Я там выше привела пару ссылок.

И вот еще.

Булочка, спасибо. Читаю, пытаюсь понять - я не биолог совсем.
Не совсем понятно, почему вопросы в конце саммари названы риторическими. Насчет того, что во многих странах это лекарство применяют уже чуть ли не 20 лет - так гомеопатию тоже много где применяют, и намного дольще.

Почему риторические - не знаю. Думаю, что в любом случае нужно больше исследований эффективности и побочных эффектов.

Механизм действия, предположительно, двоякий (а может быть есть больше двух вариантов). С одной стороны, предполагается, что эти препараты действуют как вакцины, то есть активируют ту часть иммунной системы, которая отвечает за производство антител к конкретным патогенам. То есть идея та же, что и с любой другой вакциной, например, от пневмококка. На такой эффект нужно время (обычно иммунитет не вырабатывается мгновенно), и по идее он должен быть продолжительным и не требующим постоянного приема препарата.

Другой вариант - активация так называемого врожденного или неспецифического компонента иммунной системы. Например, интерферон активирует иммунитет, борющийся с вирусами, и временно повышает сопротивляемость организма к вирусной инфекции. Здесь та же идея - активация фагоцитов и других клеток, борющихся с бактериями. К примеру, мы иногда имеем дело с липополисахаридом - это компонент клеточной стенки бактерий - он вызывает очень сильную активацию неспецифического иммунитета, вплоть до сепсиса.

Плюс, наверное, возможна модуляция аутоиммунных реакций (либо в хорошую, либо в плохую сторону - то есть либо подавление аутоиммунных болезней, либо активация).

Я не иммуннолог, так что более детально сказать, имеет ли все это смысл, не могу.

[kyk]

Вобщем, положил лекарства в морозилку. Через пару лет доложу о результатах

[MYXOMOPP]

Аналогичный вопрос про препарат БРОНХО-МУНАЛ - лиофилизированный лизат бактерий.

А расскажите про бронхомунал. Его вроде официальная ам. медицина не знает( не признает). Он работает? В самой идее есть рациональное зерно? А то я хочу попробовать, но боюсь.

Мы пробовали (бронхиальная астма).
Нам хорошо помог

И мы с удовольствием пользуемся вакциной "ИРС-19", тоже на лизатах 30 бактерий.
Горло болит--брызнешь в нос, через 3 минуты горло перестаёт болеть (уши тоже, стоматит)
только если вирусное заболевание--тогда не помогает, но брызгать всё равно нужно, чтобы не присоединилась вирусная инфекция и не начались осложнения.

Ведь сам вирус гриппа осложнений не даёт, а на организм садится бактериальная инфекция, которую не видит ослабленный вирусом организм.

Моя семья не делает прививки от гриппа.
Сам вирус гриппа не даст тяжёлого развития болезни.
Осложнения и тяжёлое течение болезни даёт вирус гриппа+бактерия, которую мы устраним в самом начале болезни ИРСом-19.

[MYXOMOPP]

[Мы пробовали (бронхиальная астма).
Нам хорошо помог

И мы с удовольствием пользуемся вакциной "ИРС-19", тоже на лизатах 30 бактерий.
Горло болит--брызнешь в нос, через 3 минуты горло перестаёт болеть (уши тоже, стоматит)
.

Даже "с удовольствием"?!
Я опасаюсь, однако, что Вам "хорошо помог" не "лизат 30 бактерий", а "кто-то" другой...
Вакцины (в традиционном, впрочем, их понимании ) не "занимаются" лечением боли..
Кроме того, они (вакцины) не способны произвести требуемого эффекта "через 3 минуты"...
Впрочем, строго говоря, последнее не столько "недостаток" самой вакцины, сколько принимающего их тела...