Инновации в Сколково. Мнения!

[VladG2]

Там по моему у AMD оборудование закупали, ну отстали на несколько лет. Если воякам что то смогут клепать уже хорошо.

[Peter_Nik]

Там по моему у AMD оборудование закупали, ну отстали на несколько лет. Если воякам что то смогут клепать уже хорошо.

Ангстрем закупал лет 7-8 назад уже отработавшую и изрядно устаревшую уже к тому времени линию на 130нм, если я правильно помню. Так что "несколько лет" это мягко сказано.

[dotcom]

С продукцией Микрона тоже прикол - они собирались делать на 180нм чипы для билетов метро, но сделанное недавно "вскрытие" некоторого количества случайно выбранных билетиков не показало в них наличия продукции Микрона , см.

Ну блин, и тут врут. Уж билеты то могли сделать сами...

[dotcom]

Там по моему у AMD оборудование закупали, ну отстали на несколько лет. Если воякам что то смогут клепать уже хорошо.

Там сильно больше нескольких лет. Да еще вопрос, в чем отставание измерять и от кого. Во-вторых, что там делать то на 130н? Высокопроизводительные процессоры, включая МЦСТ, все равно заказывают в Корее и Тайване.

[Инга_М]

cowboy, вы что, против чтобы там их создали?

Да с чего вы взяли? Я просто немножко знаком с этим бизнесом и знаю, что это нереально. Тем более в каком-то Сколкове.

В самом "Сколкове"? А если разница где? Да пока еще даже не в нем, ибо не построен инноград, а с его поддержкой. Вы знакомы с бизнесом или со сферой?

Ну я знаком с историей попыток возродить, догнать и перегнать по части микроэлектроники.
"Жалкое, душераздирающее зрелище", причём даже не настолько неудачами и затяжными сроками освоения, но пиарастической трескотнёй, понтами и обещаниями, сопровождающими процесс, который в итоге по сравнению с ними видится совсем пшиком (хотя объективно, пусть и годы спустя, что-то и было достигнуто).

По- моему, наивно ожидать чего- то сверх сильного сейчас- когда все только- только начинает развиваться. Нельзя такую машину завести с пол-оборота и пустить в свободное плавание, ее необходимо как минимум достроить. Тут - то же самое. Резиденты еще и не пользовались всеми своими возможностями и привилегиями, чтобы говорить о каких- то результатах. Подождать надо.

[Peter_Nik]

По- моему, наивно ожидать чего- то сверх сильного сейчас- когда все только- только начинает развиваться. Нельзя такую машину завести с пол-оборота и пустить в свободное плавание, ее необходимо как минимум достроить. Тут - то же самое. Резиденты еще и не пользовались всеми своими возможностями и привилегиями, чтобы говорить о каких- то результатах. Подождать надо.

Ну вот лет через 50 и посмотрим, раз за прошедшее десятилетие или около того нихрена хорошего не добились, кроме нелестной позиции в рейтинге коррумпированности и не слишком радостных в рейтингах уровня жизни и свобод, более 2/3 нефти и прочего сырья и его низкотехнологичных продуктов начальной обработки в экспорте и т.п.
Несмотря на то, что только на моей памяти уже лет 7 как в той же микроэлектронике трындят о "догоним-перегоним" и чуть ли не с Интелом конкурировать будем.
Понты у вас там голимые по большей части.

[Олег Иванов]

трындят о "догоним-перегоним" и чуть ли не с Интелом конкурировать будем.

Надо отметить, что у Интеля в России большие разработческие филиалы, вносящие реальный вклад в разработку новых архитектур и процессорных алгоритмов. В нем работают и получают неплохую в сравнении с окружающими зарплату выпускники Мехмата и др. Причем работают уже более 10 лет. Впрочем, к Сколково это не имеет никакого отношения, а к государству российскому лишь то, что не мешает настолько, чтобы Интель ушел из России.

[Sergunka]

По- моему, наивно ожидать чего- то сверх сильного сейчас- когда все только- только начинает развиваться.

Не развиваться, а разворовываться... пока что только дорогу украли.

Вы похоже не понимаете базовых принципов мотивации работы в науке и инновационных технологиях. В СССР в науке работали для удовлетворения собственного интереса. Сейчас работа кроме интереса может дать и нехилые деньги -- Сколково просто обреченно на провал так как никто не будет горбатится ради того чтоб еще один подонок в Лондоне или Берне нажил состояние. Значительно проще сесть на самолет и прилететь сюда в долину где авторство будет защищенно законом.

Я понимаю всю сложность и дикость спора, но поверьте на слово --лыжи на асфальте не едут

[Олег Иванов]

Я понимаю всю сложность и дикость спора, но поверьте на слово --лыжи на асфальте не едут

Некоторые авторы идеи Сколково, а также некоторые им сочувствующие искренне считают, что им удалось придумать "искусственный снег"

[dotcom]

[
Вы похоже не понимаете базовых принципов мотивации работы в науке и инновационных технологиях. В СССР в науке работали для удовлетворения собственного интереса.

Не только. Все-таки большая наука давала шансы на место в социальном лифте, были еще и деньги и престиж. Оболотилось все в 80-х. Профанация и карьеризм убили креативную составляющую. Российский развал науки - это уже следствие процессов, начавшихся в СССР.

[dotcom]

Надо отметить, что у Интеля в России большие разработческие филиалы, вносящие реальный вклад в разработку новых архитектур и процессорных алгоритмов.

В алгоритмах оптимизации компилятора - да. Архитектуры процессоров - практически никак не участвуют. Когда на встрече с общественностью Отеллини и Баррета напрямую спросили, почему Интел не привлекает российских инженеров к разработке архитектуры ядра процессоров, то они не ответили.

[vm__]

... напрямую спросили, почему Интел не привлекает российских инженеров к разработке архитектуры ядра процессоров, то они не ответили.

Дык, опасаются, что могут незаметно "магнит под гирокомпас подложить", наверное...

[SergeyVZ]

почему Интел не привлекает российских инженеров к разработке архитектуры ядра процессоров

Скорее всего, из-за экспортного контроля на хайтек в Россию (она входит в список из 22-х controlled countries). По той же причине накладываются ограничения на интеловские Фабы в Китае.

[dotcom]

Возможно есть какие-то официальные ограничения. Молчат. Не удивлюсь, что есть и неформальные договоренности, про которые на публике нельзя распространяться. Может быть, просто не доверяют. Мы в свое время вот разрабатывали DRM для CATIA, после того, как французы из Airbus обнаружили свои чертежи, посланные в Самару, у Китайцев.

[Peter_Nik]

трындят о "догоним-перегоним" и чуть ли не с Интелом конкурировать будем.

Надо отметить, что у Интеля в России большие разработческие филиалы, вносящие реальный вклад в разработку новых архитектур и процессорных алгоритмов. В нем работают и получают неплохую в сравнении с окружающими зарплату выпускники Мехмата и др. Причем работают уже более 10 лет. Впрочем, к Сколково это не имеет никакого отношения, а к государству российскому лишь то, что не мешает настолько, чтобы Интель ушел из России.

В Индии тоже софтописание развито.

Надо отметить, что у Интеля в России большие разработческие филиалы, вносящие реальный вклад в разработку новых архитектур и процессорных алгоритмов.

В алгоритмах оптимизации компилятора - да. Архитектуры процессоров - практически никак не участвуют. Когда на встрече с общественностью Отеллини и Баррета напрямую спросили, почему Интел не привлекает российских инженеров к разработке архитектуры ядра процессоров, то они не ответили.

"Они утонули"?

[Инга_М]

По- моему, наивно ожидать чего- то сверх сильного сейчас- когда все только- только начинает развиваться. Нельзя такую машину завести с пол-оборота и пустить в свободное плавание, ее необходимо как минимум достроить. Тут - то же самое. Резиденты еще и не пользовались всеми своими возможностями и привилегиями, чтобы говорить о каких- то результатах. Подождать надо.

Ну вот лет через 50 и посмотрим, раз за прошедшее десятилетие или около того нихрена хорошего не добились, кроме нелестной позиции в рейтинге коррумпированности и не слишком радостных в рейтингах уровня жизни и свобод, более 2/3 нефти и прочего сырья и его низкотехнологичных продуктов начальной обработки в экспорте и т.п.
Несмотря на то, что только на моей памяти уже лет 7 как в той же микроэлектронике трындят о "догоним-перегоним" и чуть ли не с Интелом конкурировать будем.
Понты у вас там голимые по большей части.

А у вас что? Конечно, куда проще сидеть на кухне и пугать все подряд. Вам то виднее как оно будет. А чего ж сами то ничего не начнете делать, чтобы ситуацию исправить? А? Не хотите? Не умеете? А чего к другим тогда со своим пессимизмом лезете? Время покажет кто получит пальму первенства, а кто- фикус аутсайдера.

[Инга_М]

трындят о "догоним-перегоним" и чуть ли не с Интелом конкурировать будем.

Надо отметить, что у Интеля в России большие разработческие филиалы, вносящие реальный вклад в разработку новых архитектур и процессорных алгоритмов. В нем работают и получают неплохую в сравнении с окружающими зарплату выпускники Мехмата и др. Причем работают уже более 10 лет. Впрочем, к Сколково это не имеет никакого отношения, а к государству российскому лишь то, что не мешает настолько, чтобы Интель ушел из России.

А чего ж тогда эти работники не создадут ничего конкурентного Интелу? Опыт то имеется. Проще сидеть и на них работать, не запариваясь? Видимо, да. И это тоже весьма печально.

[Zorkus]

трындят о "догоним-перегоним" и чуть ли не с Интелом конкурировать будем.

Надо отметить, что у Интеля в России большие разработческие филиалы, вносящие реальный вклад в разработку новых архитектур и процессорных алгоритмов. В нем работают и получают неплохую в сравнении с окружающими зарплату выпускники Мехмата и др. Причем работают уже более 10 лет. Впрочем, к Сколково это не имеет никакого отношения, а к государству российскому лишь то, что не мешает настолько, чтобы Интель ушел из России.

А чего ж тогда эти работники не создадут ничего конкурентного Интелу? Опыт то имеется. Проще сидеть и на них работать, не запариваясь? Видимо, да. И это тоже весьма печально.

Конечно проще. Они профессионалы высокого класса в своей области, они хотят открывать новые фронтиры, потому работают в компании, которая уже прошла дальше всего на этом пути, и где как раз самое место для самореализации. Строительство процессоров (как из оптимизирующих компиляторов) это все таки не социальные сети, на одной идее и энтузиазме стартап не поднять.

[Peter_Nik]

По- моему, наивно ожидать чего- то сверх сильного сейчас- когда все только- только начинает развиваться. Нельзя такую машину завести с пол-оборота и пустить в свободное плавание, ее необходимо как минимум достроить. Тут - то же самое. Резиденты еще и не пользовались всеми своими возможностями и привилегиями, чтобы говорить о каких- то результатах. Подождать надо.

Ну вот лет через 50 и посмотрим, раз за прошедшее десятилетие или около того нихрена хорошего не добились, кроме нелестной позиции в рейтинге коррумпированности и не слишком радостных в рейтингах уровня жизни и свобод, более 2/3 нефти и прочего сырья и его низкотехнологичных продуктов начальной обработки в экспорте и т.п.
Несмотря на то, что только на моей памяти уже лет 7 как в той же микроэлектронике трындят о "догоним-перегоним" и чуть ли не с Интелом конкурировать будем.
Понты у вас там голимые по большей части.

А у вас что? Конечно, куда проще сидеть на кухне и пугать все подряд. Вам то виднее как оно будет. А чего ж сами то ничего не начнете делать, чтобы ситуацию исправить? А? Не хотите? Не умеете? А чего к другим тогда со своим пессимизмом лезете? Время покажет кто получит пальму первенства, а кто- фикус аутсайдера.

А у нас тут разработки того, что в полупроводниковой промышленности будет через годы использоваться, а не попытки, как в России, освоить то, что было внедрено десятилетия НАЗАД. Вот что "показывает время".
Так что умеем и делаем, но не желаем тратить свои силы на колебания трясины в Великой Стране, Перманентно Встающей С Колен.

[Олег Иванов]

Гораздо интереснее Первая стадия разработки российского ядерного двигателя для космоса будет завершена в 2012 году Правда к сколкову это никакого отношения не имеет. Вообще, работы над плазменным маршевым ракетным двигателем и американцы и наши ведут давно. Основное препятствие осуществления идеи - слишком низкая температура плавления даже самых тугоплавких материалов, в связи с чем раскаленную плазму планируется удерживать мощным электромагнитным полем. Но и на этом пути множество проблем. Отрадно, что в России продолжают работать в этом направлении несмотря на . Это как раз то, чем хочется гордиться за державу

[Sergunka]

Конечно, куда проще сидеть на кухне и пугать все подряд.

Еще проще жить в солнечной Калифорнии в доме из семи комнат с тремя туалетами и купаться в своем бассейне.

[dotcom]

Первая стадия разработки российского ядерного двигателя для космоса будет завершена в 2012 году[

Дьявол, как обычно, в деталях:

Первая стадия разработки технического проекта

Т.е. это будет только первый этап документации. Контора пишет. Причем, результата просили не ждать еще 9 лет. Это мне напомнило интервью мэра одного российского города. Его спрашивают: "Кремль вам выделили на строительство новых дорог N-цать миллионов рублей, но люди жалуются, что дорог не построили, а существующие стали еще хуже". Ответ: "Да, мы получили деньги и произвели первый этап строительства - разработку проекта. Вы представляете, как дорого у нас стоит документация!?"

[Инга_М]

трындят о "догоним-перегоним" и чуть ли не с Интелом конкурировать будем.

Надо отметить, что у Интеля в России большие разработческие филиалы, вносящие реальный вклад в разработку новых архитектур и процессорных алгоритмов. В нем работают и получают неплохую в сравнении с окружающими зарплату выпускники Мехмата и др. Причем работают уже более 10 лет. Впрочем, к Сколково это не имеет никакого отношения, а к государству российскому лишь то, что не мешает настолько, чтобы Интель ушел из России.

А чего ж тогда эти работники не создадут ничего конкурентного Интелу? Опыт то имеется. Проще сидеть и на них работать, не запариваясь? Видимо, да. И это тоже весьма печально.

Конечно проще. Они профессионалы высокого класса в своей области, они хотят открывать новые фронтиры, потому работают в компании, которая уже прошла дальше всего на этом пути, и где как раз самое место для самореализации. Строительство процессоров (как из оптимизирующих компиляторов) это все таки не социальные сети, на одной идее и энтузиазме стартап не поднять.

Ок. А на чем тогда поднять стартап? Если идеи и энтузиазма недостаточно, но определенные знания и желание имеется.

[Инга_М]

По- моему, наивно ожидать чего- то сверх сильного сейчас- когда все только- только начинает развиваться. Нельзя такую машину завести с пол-оборота и пустить в свободное плавание, ее необходимо как минимум достроить. Тут - то же самое. Резиденты еще и не пользовались всеми своими возможностями и привилегиями, чтобы говорить о каких- то результатах. Подождать надо.

Ну вот лет через 50 и посмотрим, раз за прошедшее десятилетие или около того нихрена хорошего не добились, кроме нелестной позиции в рейтинге коррумпированности и не слишком радостных в рейтингах уровня жизни и свобод, более 2/3 нефти и прочего сырья и его низкотехнологичных продуктов начальной обработки в экспорте и т.п.
Несмотря на то, что только на моей памяти уже лет 7 как в той же микроэлектронике трындят о "догоним-перегоним" и чуть ли не с Интелом конкурировать будем.
Понты у вас там голимые по большей части.

А у вас что? Конечно, куда проще сидеть на кухне и пугать все подряд. Вам то виднее как оно будет. А чего ж сами то ничего не начнете делать, чтобы ситуацию исправить? А? Не хотите? Не умеете? А чего к другим тогда со своим пессимизмом лезете? Время покажет кто получит пальму первенства, а кто- фикус аутсайдера.

А у нас тут разработки того, что в полупроводниковой промышленности будет через годы использоваться, а не попытки, как в России, освоить то, что было внедрено десятилетия НАЗАД. Вот что "показывает время".
Так что умеем и делаем, но не желаем тратить свои силы на колебания трясины в Великой Стране, Перманентно Встающей С Колен.

А чего так то? Чего уехали? Условия работы не устраивают?
Да понятно, что и уехать на тепленькое местечко тоже выгоднее и проще. А со страной что делать? Даже обидно как- то все на произвол судьбы бросать.

[Инга_М]

Гораздо интереснее Первая стадия разработки российского ядерного двигателя для космоса будет завершена в 2012 году Правда к сколкову это никакого отношения не имеет. Вообще, работы над плазменным маршевым ракетным двигателем и американцы и наши ведут давно. Основное препятствие осуществления идеи - слишком низкая температура плавления даже самых тугоплавких материалов, в связи с чем раскаленную плазму планируется удерживать мощным электромагнитным полем. Но и на этом пути множество проблем. Отрадно, что в России продолжают работать в этом направлении несмотря на . Это как раз то, чем хочется гордиться за державу

Да, это отрадная новость. Молодцы,чего еще тут скажешь?! Очень хочется верить, что наши надежды оправдаются и этот проект не постигнет участь Сухого, к примеру, или Фобоса, которые, к сожалению, не оправдали возложенных на них больших надежд.