Так были американцы на Луне или нет?

Мнения, новости, комментарии
zigzag
Удалена за наезды на участников
Posts: 3203
Joined: 20 Oct 2011 22:52

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by zigzag »

cybopob wrote:
Leberecht wrote:Спасибо за ссылку.
да, куча фоток, прикольно. Я уже призабыл, чем они там объясняли отсутствие звёзд на фотках?

Чё-т пока не попадаются, окоянные :angry:
ну это какбэ элементарно, даже современная пленка не может заснять такой широкий диапазон освещения. На земле можно схитрить снимая ночью на долгой выдержке, ибо всеже чутьчуть отраженного света доходит до самой поверхности и можно получить и звезды и землю, а на луне как? :pain1:
тут звезды видать :pain1:
http://www.telegraph.co.uk/earth/earthp ... space.html

Image
User avatar
Julio Metazzo
Уже с Приветом
Posts: 1414
Joined: 18 Aug 2005 13:42

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Julio Metazzo »

zigzag wrote:
cybopob wrote:
Leberecht wrote:Спасибо за ссылку.
да, куча фоток, прикольно. Я уже призабыл, чем они там объясняли отсутствие звёзд на фотках?

Чё-т пока не попадаются, окоянные :angry:
ну это какбэ элементарно, даже современная пленка не может заснять такой широкий диапазон освещения. На земле можно схитрить снимая ночью на долгой выдержке, ибо всеже чутьчуть отраженного света доходит до самой поверхности и можно получить и звезды и землю, а на луне как? :pain1:
тут звезды видать :pain1:
http://www.telegraph.co.uk/earth/earthp ... space.html
ИМХО, cybopob немного неточно выразился. Да, на земле можно снимать на длинной выдержке, чтобы увидеть звезды. Но и в космосе тоже можно, что и подтверждают ваша ссылка. И выдержка там достаточно длинная. Например, на фото №5 это сильно заметно - вон, как наземные огни растянуло.

Image

На луне, в принципе, это тоже можно сделать. Только жалко времени. Поэтому снимают то, что можно снять только там и больше нигде - пейзажи, луноходы, космонавтов на фоне всего этого. А звезды можно и с земли поснимать. Кроме того, съемка именно звезд с большой выдержкой требует дополнительного оборудования, которое будет поворачивать камеру, чтобы они не размазывались.

ЗЫ: Еще один момент - контрастность. Если снять так, что будут видны звезды, поверхность луны и все объекты на ней, скорее всего, превратятся в белые пятна. Что, опять же, делает такую съемку бессмысленной.
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by cybopob »

Почти так но не совсем.
ИМХО, но длинная выдержка "ночью" на луне не даст ничего, т.е. звезды конечно будет видно а вот поверхность луны нет, как была черная так и останется.
"днем" же снимать на длинной выдержке... ну вы сами понимаете что получится...

На приведенном же фото земля а не луна, там атмосфера, отраженный свет и все дела.
User avatar
Julio Metazzo
Уже с Приветом
Posts: 1414
Joined: 18 Aug 2005 13:42

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Julio Metazzo »

cybopob wrote:Почти так но не совсем.
ИМХО, но длинная выдержка "ночью" на луне не даст ничего, т.е. звезды конечно будет видно а вот поверхность луны нет, как была черная так и останется.
"днем" же снимать на длинной выдержке... ну вы сами понимаете что получится...

На приведенном же фото земля а не луна, там атмосфера, отраженный свет и все дела.
А, если вы про лунную ночь и пейзаж, тогда понятно, при чем было рассеяние. Согласен, да.
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Leberecht »

Жалко однако. Иначе-б было-бы очень красиво на тот-же Млечный Путь с Луны посмотреть
Ordnung muss sein!
User avatar
Julio Metazzo
Уже с Приветом
Posts: 1414
Joined: 18 Aug 2005 13:42

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Julio Metazzo »

Leberecht wrote:Жалко однако. Иначе-б было-бы очень красиво на тот-же Млечный Путь с Луны посмотреть
Да какая разница? Он оттуда ровно такой же, как и с земли. :)
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by cybopob »

Leberecht wrote:Жалко однако. Иначе-б было-бы очень красиво на тот-же Млечный Путь с Луны посмотреть
в смысле? хехе
смотреть то можно сколько хочешь
даже фотографировать. Просто нельзя (без фотошопа) сделать фото чтоб было видно и звезды и поверхность луны. А либо то либо то - сколько угодно!
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Leberecht »

Julio Metazzo wrote:
Leberecht wrote:Жалко однако. Иначе-б было-бы очень красиво на тот-же Млечный Путь с Луны посмотреть
Да какая разница? Он оттуда ровно такой же, как и с земли. :)
Атмосфера не мешат, видно больше
Ordnung muss sein!
User avatar
Julio Metazzo
Уже с Приветом
Posts: 1414
Joined: 18 Aug 2005 13:42

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Julio Metazzo »

Leberecht wrote:
Julio Metazzo wrote:
Leberecht wrote:Жалко однако. Иначе-б было-бы очень красиво на тот-же Млечный Путь с Луны посмотреть
Да какая разница? Он оттуда ровно такой же, как и с земли. :)
Атмосфера не мешат, видно больше
Ну, с хаббла какого-нибудь поищите фотки. Там еще больше будет видно, чем простым фотиком с луны.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Dmitry67 »

cybopob wrote:
Leberecht wrote:Жалко однако. Иначе-б было-бы очень красиво на тот-же Млечный Путь с Луны посмотреть
в смысле? хехе
смотреть то можно сколько хочешь
даже фотографировать. Просто нельзя (без фотошопа) сделать фото чтоб было видно и звезды и поверхность луны. А либо то либо то - сколько угодно!
HDR photo!
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Leberecht »

Julio Metazzo wrote:
Leberecht wrote:
Julio Metazzo wrote:
Leberecht wrote:Жалко однако. Иначе-б было-бы очень красиво на тот-же Млечный Путь с Луны посмотреть
Да какая разница? Он оттуда ровно такой же, как и с земли. :)
Атмосфера не мешат, видно больше
Ну, с хаббла какого-нибудь поищите фотки. Там еще больше будет видно, чем простым фотиком с луны.
Зачем Хабл? Ну тем более что я и так постоянный посетитель НАССовского Astronomy Picture of the Day

Интересно было-б посмотреть имено "Лунную ночь" :-)

Представляете, в каком-то близком или далёком будущем некто посиживает в Лунной базе около окна во весь потолок, попиват коньяк или лучше Егерскую настоечку, покуриват сигару (ну или хорошую афганскую травку, не гидропонику, но тогда без алкаголя) и при выключенном свете созерцат звёзды и Млечный путь под какую-нить Pachelbel's Canon, ну или Nearer My God To Thee :roll:

Всё раво странно, почему вот с Земли запросто получается вот такое,

Image
а с Луны нет?

Ещё разок растолкуйте кто-нить для тех, "кто на танке"
Ordnung muss sein!
File
Новичок
Posts: 78
Joined: 22 Feb 2001 10:01
Location: Atlanta, GA

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by File »

Leberecht wrote:
cybopob wrote:Ну я верю шо они были бизи, просто уточняю.
вот кстати тут полные отчеты по всем миссиям, включая фото/видео и аудио материалы:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/frame.html

Наса мощно поработала шоб "сфабриковать" тонну фейк материалс ;).
Спасибо за ссылку.
да, куча фоток, прикольно. Я уже призабыл, чем они там объясняли отсутствие звёзд на фотках?

Чё-т пока не попадаются, окоянные :angry:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Leberecht »

Спасибо!
Видно, основной фокус, т.е. все настройки выдержки и диафрагмы были на поверхность, а не на "небо".
Да и чуйствительность плёнки тогда "не та" была.

Хотя слабо верится, что из тонн фоток ни разу не навели чисто на небо
Ordnung muss sein!
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by olley »

Leberecht wrote: Всё раво странно, почему вот с Земли запросто получается вот такое,


а с Луны нет?
Это разве не монтаж? Для такой прорисовки звезд нужна длительная выдержка. А на длительной выдержке либо звезды превратятся в круги, либо (если вращать камеру вместе с небом, как это делают в телескопах) будут хорошие звезды на размазанном фоне. Да и окраска снимка больше похожа на телескопную.
olley
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Leberecht »

нет, вот почитайте
http://apod.nasa.gov/apod/ap120801.html
Ordnung muss sein!
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by olley »

olley wrote: Это разве не монтаж?
Погуглил. Таки не монтаж.
Интересно, как получили не смазанное изображение звездного неба. Сверхвысокие ISO?
olley
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Leberecht »

Здесь поди описано http://astropics.com
Ент сайт автора
Продаёт он их, и не дёшево однако
http://www.astropics.com/Milky-Way-over ... rater.html
40*60 - $1,800 8O
Ordnung muss sein!
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by olley »

Leberecht wrote:Здесь поди описано http://astropics.com
Ент сайт автора
Вот здесь лучше.
http://asterisk.apod.com/viewtopic.php?t=14503
Canon 5D, iso 1600 Raw, f/2.5, 25 second exposue with camera on a stationary tripod (no tracking).

Т.е. понятно, что ни одно из условий не применимо к съемке на Луне в начале 70-х.
Плюс, не забывайте, что эти фотки сделаны НОЧЬЮ. Т.е. между небом и пейзажем НИЗКИЙ контраст. А лунные снимки сделаны ДНЕМ. Причем не обычным а лунным, когда контраст очень ВЫСОКИЙ.
olley
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Leberecht »

Ну да, ночью у них скафандры-бы не сдюжили

Мда, климат там конечно не сильно, скажем так ...
Без подогревного скафандра в тень зайдёшь, @йц@ сквадратятся в виде идеальных кристалов; без термозащитного на освещённую поверхность - на аминокислоты распадёшься ... :(
Ordnung muss sein!
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by sergeika »

olley wrote:
Leberecht wrote:Здесь поди описано http://astropics.com
Ент сайт автора
Вот здесь лучше.
http://asterisk.apod.com/viewtopic.php?t=14503
Canon 5D, iso 1600 Raw, f/2.5, 25 second exposue with camera on a stationary tripod (no tracking).

Т.е. понятно, что ни одно из условий не применимо к съемке на Луне в начале 70-х.
Плюс, не забывайте, что эти фотки сделаны НОЧЬЮ. Т.е. между небом и пейзажем НИЗКИЙ контраст. А лунные снимки сделаны ДНЕМ. Причем не обычным а лунным, когда контраст очень ВЫСОКИЙ.
Конечно, сейчас из RAW файла много чего можно достать. Такие возможности в 70-х и не снились. И постпроцессинг потребовался основательный. Но даже учитывая суровый постпроцессинг, тут что-то не так. Почему Млечный путь искривлен дугой, например? Это же плоскость нашей галактики - всегда прямая полоса.

Догадался сам, это же панорамный снимок, отдельные снимки "склеивались" на компьютере. Искажение. Все равно странно, он такие астро снимки делает с неподвижного штатива через атмосферу - Хаббл не нужен. Конечно, художественно - тут нет вопросов.
Last edited by sergeika on 31 Aug 2012 04:08, edited 1 time in total.
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Leberecht »

fisheye or wide angle lences
Ordnung muss sein!
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by sergeika »

Leberecht wrote:fisheye or wide angle lences
Вряд ли, линия горизонта безукоризненная.
Leberecht
Уже с Приветом
Posts: 6888
Joined: 06 Jan 2010 07:13
Location: Miami Beach, FL

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Leberecht »

sergeika wrote:
Leberecht wrote:fisheye or wide angle lences
Вряд ли, линия горизонта безукоризненная.
Возможно, если она проходит прямо посередине фокуса линзы.
Зато Млечный Путь - над ним, посему изогнут
То, что было ниже центра фокуса, подрезали
Ordnung muss sein!
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by sergeika »

Leberecht wrote:
sergeika wrote:
Leberecht wrote:fisheye or wide angle lences
Вряд ли, линия горизонта безукоризненная.
Возможно, если она проходит прямо посередине фокуса линзы.
Зато Млечный Путь - над ним, посему изогнут
То, что было ниже центра фокуса, подрезали
Все правильно, горизонтальная линия посередине не искривилась бы. Но тут есть еще один момент. На снимке края Млечного Пути приближаются к линии горизонта и, по сути, прячутся за горизонтом. Оптическим искажением это трудно объяснить. Такое может быть только при горизонтальном охвате больше 180 градусов. Ведь это плоскость нашей галактики, видимая от нас, как бесконечная прямая полоса, более яркая в сторону центра, менее яркая, если смотреть "наружу". Это светящийся диск, в плоскости которой мы находимся. Фактически, Млечный Путь прямее горизонта, поскольку горизонт "круглый", а плоскость нашей галактики - нет.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Так были американцы на Луне или нет?

Post by Alexander Troyansky »

Leberecht wrote:Ну да, ночью у них скафандры-бы не сдюжили

Мда, климат там конечно не сильно, скажем так ...
Без подогревного скафандра в тень зайдёшь, @йц@ сквадратятся в виде идеальных кристалов;
Эт вряд ли. Вакуум -- хороший теплоизолятор. В скафандрах использовалась вода для охлаждения.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life

Return to “Политика”