Феномен суда над Pussy Riot

Мнения, новости, комментарии
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by AverageMan »

DiKrantz wrote: - Рейнхард Опитц и его (Фашизм и неофашизм)
http://oko-planet.su/fail/failbook/prin ... shizm.html
- Эрнст Нольте "Прошлое, которое не желает проходить"
- Георгий Димитров
и другие....
Бегло просмотрел, я так понял там о Германии речь?
Теперь дайте простой ответ на вопрос исходя из данных работ. Был ли одним и тем же Германский и Английский фашизм?
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by DiKrantz »

AverageMan wrote:
DiKrantz wrote: - Рейнхард Опитц и его (Фашизм и неофашизм)
http://oko-planet.su/fail/failbook/prin ... shizm.html
- Эрнст Нольте "Прошлое, которое не желает проходить"
- Георгий Димитров
и другие....
Бегло просмотрел, я так понял там о Германии речь?
Теперь дайте простой ответ на вопрос исходя из данных работ. Был ли одним и тем же Германский и Английский фашизм?
Какой английский фашизм? В Британии не было фашизма как доминирующей идеологии. Или я чего-то пропустил?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by AverageMan »

DiKrantz wrote:Какой английский фашизм? В Британии не было фашизма как доминирующей идеологии. Или я чего-то пропустил?
Как не было? Вы же провозгласили идею (и она была заложена в марксистско-ленинское учение еще со времен сталина). Что фашизм есть фаза развития капиталистического общества. Что с Англией не то? Она первая должна была к фашизму прийти. И капитал и монополии дай бог другим странам на то время...
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by DiKrantz »

AverageMan wrote:
DiKrantz wrote:Какой английский фашизм? В Британии не было фашизма как доминирующей идеологии. Или я чего-то пропустил?
Как не было? Вы же провозгласили идею (и она была заложена в марксистско-ленинское учение еще со времен сталина). Что фашизм есть фаза развития капиталистического общества. Что с Англией не то? Она первая должна была к фашизму прийти. И капитал и монополии дай бог другим странам на то время...
Я не утверждал что фашизм - необходимая фаза развития капиталистического общества.
Я всего лишь сказал что фашизм и идеология фашизма берется на вооружение капиталом, когда тот видит себе угрозу со стороны марксизма.

Простым языком. Демократия демократией, но когда надо спасать бабки и власть бабок, то подойдет любая идеология, которая поможет это сделать. Так понятнее?
Last edited by DiKrantz on 08 Sep 2012 16:03, edited 1 time in total.
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by Medium-rare »

Ну в России сейчас вполне нормальный государственный фашизм. Всё в порядке с отличительными признаками.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by DiKrantz »

Medium-rare wrote:Ну в России сейчас вполне нормальный государственный фашизм. Всё в порядке с отличительными признаками.
Нет, не правда. Отличительный признак фашизма это задекларированная идея неравенства и узаконенное деление общества на касты рабов и господ. В России такого нет. Можно сказать что в России криминальный капитализм, но никак не фашизм.

Вот лекция М.В. Попова на эту тему, где он достаточно детально характеризует это явление

phpBB [video]
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by Medium-rare »

Нет, это у вас одна из интерпретаций. Все основные отличительные признаки на месте, всё подчинено государству, исполнительной власти в лице Лидера, включая суды. Ну и по факту в России вполне складываются касты, чиновников, которым принадлежит всё, и государство, по сути, и остальной бесправной массы. Это если грубо, там, конечно есть подкасты.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by AverageMan »

DiKrantz wrote:Простым языком. Демократия демократией, но когда надо спасать бабки и власть бабок, то подойдет любая идеология, которая поможет это сделать. Так понятнее?
Так и покажите тогда как крупный капитал и монополии рождали эту идеологию. Что основателями фашизма были богачи-выходцы из консервативных партий? Может это гдето внутри правительственных и крупнокапиталистических лобби рождались фашистские идеи?

Муссолини был бедняк. Социалист (ранее практически марксист). Фашистская Италия одной из первых в Европе признала СССР. То что капитал (причем скрепя зубвмв часто) выбирал нечто что отличается от большевизма победившего в СССР - то тут извините, уж такой негативный пример был - что в фашисты православные священники бы записались.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by Sergunka »

DiKrantz wrote:
Medium-rare wrote:Ну в России сейчас вполне нормальный государственный фашизм. Всё в порядке с отличительными признаками.
Нет, не правда. Отличительный признак фашизма это задекларированная идея неравенства и узаконенное деление общества на касты рабов и господ. В России такого нет. Можно сказать что в России криминальный капитализм, но никак не фашизм.
Ну, вот Вы и проболтались хотя мысль не нова ее Навальный уже лет как пять заясняет - Россия попала в руки бандитов и там сейчас две касты блатные т.е. "масть" и "мужики" кто обслуживает "масть".

Идея неравенства как раз задекларирована в Конституции РФ так как там даже нет упоминания о русском народе в отличии от большенства других народов. По этому банда Путина и эксплуатируюет такую чудовищную форму нагнетания руссофобских настроенний в обществе так как реальная сила кто может ее сбросить законным способом это русский народ. Просто обычным голосованием от этого и идет такая битва "за честные выборы".
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by AverageMan »

DiKrantz wrote:Нет, не правда. Отличительный признак фашизма это задекларированная идея неравенства и узаконенное деление общества на касты рабов и господ.
Чушь. Идея фашизма это корпративизм и власть государства над всем.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by Leonid_V »

DiKrantz wrote: Отличительный признак фашизма это задекларированная идея неравенства и узаконенное деление общества на касты рабов и господ.
Фашизм это задекларированное единство народа (от фасций - связок дротиков у римлян. Один дротик легко сломать — связку невозможно. Таков символизм фашизма. Ключевое слово - единство)
Вот вполне толковое определения из wiki
elevation of their nation based on commitment to an organic national community where its individuals are united together as one people through national identity. They are united by suprapersonal connections of ancestry and culture through a totalitarian state that seeks the mass mobilization of the national community through discipline, indoctrination, physical training, and eugenics
и хорошая цитата из Муссолини, основателя и идеолога фашизма
Si le xixe siècle était le siècle de l'individualisme (le libéralisme implique l'individualisme), nous sommes libres de croire que ceci est le siècle « collectif », et ainsi le siècle de l'État. »
— Benito Mussolini, La Doctrine politique et sociale du fascisme (1933)


Коллектив, государство, единство вот ключевые слова фашизма.
Личность, федерация, разнообразие вот ненавистные фашизму слова.

Тяготение советского народа к фашизму понятно и исторически объяснимо. Однако большие человеческие жертвы, которые фашисты Кремля принесли на алтарь борьбы с фашизмом Рейхстага требуют психологической субституции. Поэтому слово “фашизм“ все послевоенные годы старательно натягивают на тушку либерального запада. Кажущаяся бессмысленность данного занятия по обзыванию синего оранжевым, бессмысленна лишь на первый взгляд. Слово фашизм в сознании советского человека синоним слову враг. А либеральный запад враг профашистким устремлениям Кремля и населения. Поэтому термин как нельзя лучше отражает тенденции, а что он значит на самом деле, да откуда возник — всё это забава для яйцеголовых, место которым в худшем случае на уборке подмосковного картофеля, а в лучшем на лесоповале.
User avatar
greshnik01
Уже с Приветом
Posts: 3800
Joined: 04 Dec 2011 17:26

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by greshnik01 »

Leonid_V wrote: Тяготение советского народа к фашизму понятно и исторически объяснимо...
Лучше и не скажешь.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by Sergunka »

Leonid_V wrote:Фашизм это задекларированное единство народа
Как тут не вспомнить навязывание новой общности в РФ - россияне :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Bad Samaritan
Уже с Приветом
Posts: 1548
Joined: 19 Oct 2009 20:31
Location: Donetsk, Ukraine

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by Bad Samaritan »

Leonid_V wrote:
DiKrantz wrote: Отличительный признак фашизма это задекларированная идея неравенства и узаконенное деление общества на касты рабов и господ.
Фашизм это задекларированное единство народа (от фасций - связок дротиков у римлян. Один дротик легко сломать — связку невозможно. Таков символизм фашизма. Ключевое слово - единство)
Вот вполне толковое определения из шики
елеватион оф тхеир натион басед он цоммитмент то ан органиц натионал цоммуниты шхере итс индивидуалс аре унитед тогетхер ас оне пеопле тхроугх натионал идентиты. Тхеы аре унитед бы супраперсонал цоннецтионс оф анцестры анд цултуре тхроугх а тоталитариан стате тхат сеекс тхе масс мобилизатион оф тхе натионал цоммуниты тхроугх дисциплине, индоцтринатион, пхысицал траининг, анд еугенищ
и хорошая цитата из Муссолини, основателя и идеолога фашизма
Си ле хихе сиèцле éтаит ле сиèцле де льиндивидуалисме (ле либéралисме имплиъуе льиндивидуалисме), ноус соммес либрес де цроире ъуе цеци ест ле сиèцле « цоллецтиф », ет аинси ле сиèцле де льÉтат. »
— Бенито Муссолини, Ла Доцтрине политиъуе ет социале ду фасцисме (1933)


Коллектив, государство, единство вот ключевые слова фашизма.
Личность, федерация, разнообразие вот ненавистные фашизму слова.

Тяготение советского народа к фашизму понятно и исторически объяснимо. Однако большие человеческие жертвы, которые фашисты Кремля принесли на алтарь борьбы с фашизмом Рейхстага требуют психологической субституции. Поэтому слово “фашизм“ все послевоенные годы старательно натягивают на тушку либерального запада. Кажущаяся бессмысленность данного занятия по обзыванию синего оранжевым, бессмысленна лишь на первый взгляд. Слово фашизм в сознании советского человека синоним слову враг. А либеральный запад враг профашистким устремлениям Кремля и населения. Поэтому термин как нельзя лучше отражает тенденции, а что он значит на самом деле, да откуда возник — всё это забава для яйцеголовых, место которым в худшем случае на уборке подмосковного картофеля, а в лучшем на лесоповале.

хорошо напечатано :great:
[“No man ever believes that the Bible means what it says: He is always convinced that it says what he means”

George Bernard Shaw]
User avatar
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 7813
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: California

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by Internetniy Volk »

Veselchak U wrote: Ну несколько лет армии при СССР супротив 20 лет при царизме - СССР выглядит здесь гуманнее, ну признайтесь же. Мне казалось, была постоянная миграция в города в то беспачпортное время. Точных данных по миграции под рукой нет, к сожалению. Но кто-то же шел работать на новые стройки и заводы?
К счастью Россия 2012 свободная страна. Хочется верить что оппозиция и Зюганов не свергнут Владимира Путина.
Ловись работа и трудна и легка!
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by DiKrantz »

AverageMan wrote:
DiKrantz wrote:Нет, не правда. Отличительный признак фашизма это задекларированная идея неравенства и узаконенное деление общества на касты рабов и господ.
Чушь. Идея фашизма это корпративизм и власть государства над всем.
Это откуда такое определение, позвольте узнать?
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by DiKrantz »

Sergunka wrote:
Leonid_V wrote:Фашизм это задекларированное единство народа
Как тут не вспомнить навязывание новой общности в РФ - россияне :D
А вот это типичное рассуждение национал-оранжистов. То есть тех, кто сознательно использует русских нацистов в целях развала самой России.

В России помимо этнических русских прожтвает около 200 различный этносов. Если вы начинаете один этнос считать выше других (уберменш vs унтерменш), вы очень скоро получите 200 междусобиц и распад государства на мелкие враждующие меж собой территории. И приехали. Конец державе. Поэтому "России для русских" не бывает. Она либо для всех, либо ее нет вообще.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by AverageMan »

DiKrantz wrote:Это откуда такое определение, позвольте узнать?
Да собственно отовсюда. Я честно говоря даже не знаю найдете ли вы ссылку на определение где об этом не будет говориться. (разумеется доверительного характера).
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by Leonid_V »

DiKrantz wrote:
В России помимо этнических русских прожтвает около 200 различный этносов.
Во Франции каждый четвертый иммигрант первого-второго поколения
Во Франции только на континенте (не считая острова) как минимум 8 исторических этносов со своим языком не имеющим подчас ничего общего с французским (alsacien, basque, breton, catalan, corse, flamand, francoprovençal, occitan) и культурой отличной от французской.
И ничего ... все французы и не страдают. Есть конечно, сепаратисты радикальные на Корсике и в стране Басков, но погоду они сильно не портят.

Более того башкиры и удмурты не возмущаются, получая заграничный паспорт в котором написано: Russian. А вот слово Русский их должно довести до развала державы согласно Вашей логике.
User avatar
Serge7
Уже с Приветом
Posts: 5483
Joined: 17 Jul 2004 18:14
Location: San Diego, CA, USA

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by Serge7 »

Leonid_V wrote:
DiKrantz wrote:
В России помимо этнических русских прожтвает около 200 различный этносов.
Во Франции каждый четвертый иммигрант первого-второго поколения
Во Франции только на континенте (не считая острова) как минимум 8 исторических этносов со своим языком не имеющим подчас ничего общего с французским (alsacien, basque, breton, catalan, corse, flamand, francoprovençal, occitan) и культурой отличной от французской.
И ничего ... все французы и не страдают. Есть конечно, сепаратисты радикальные на Корсике и в стране Басков, но погоду они сильно не портят.

Более того башкиры и удмурты не возмущаются, получая заграничный паспорт в котором написано: Russian. А вот слово Русский их должно довести до развала державы согласно Вашей логике.
Так а в чём Ваш пойнт? Что Франция довольно таки сильно мусульманская страна в Европе? И которая вобщем-то первой там, в Европе, сделала огромные поблажки на иммиграцию в страну Арабов из Северной Африки... :hat:
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by DiKrantz »

Leonid_V wrote:
DiKrantz wrote:
В России помимо этнических русских прожтвает около 200 различный этносов.
Во Франции каждый четвертый иммигрант первого-второго поколения
Во Франции только на континенте (не считая острова) как минимум 8 исторических этносов со своим языком не имеющим подчас ничего общего с французским (alsacien, basque, breton, catalan, corse, flamand, francoprovençal, occitan) и культурой отличной от французской.
И ничего ... все французы и не страдают. Есть конечно, сепаратисты радикальные на Корсике и в стране Басков, но погоду они сильно не портят.

Более того башкиры и удмурты не возмущаются, получая заграничный паспорт в котором написано: Russian. А вот слово Русский их должно довести до развала державы согласно Вашей логике.
До развала государства доводит не слово "русский". Это замечательное слово и я вполне за то чтобы называть русскими все этносы, населяющие Россию. До развала России доводит идея создания национального государства для неких этнически чистых "русских".
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by Leonid_V »

DiKrantz wrote:До развала России доводит идея создания национального государства для неких этнически чистых "русских".
более того,
— поедание тарантулов вредно для здоровья
— дважды два четыре
— Земля вращается вокруг Солнца
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by DiKrantz »

Internetniy Volk wrote:
Veselchak U wrote: Ну несколько лет армии при СССР супротив 20 лет при царизме - СССР выглядит здесь гуманнее, ну признайтесь же. Мне казалось, была постоянная миграция в города в то беспачпортное время. Точных данных по миграции под рукой нет, к сожалению. Но кто-то же шел работать на новые стройки и заводы?
К счастью Россия 2012 свободная страна. Хочется верить что оппозиция и Зюганов не свергнут Владимира Путина.
Зюганов?? Я вас умоляю.... Зюганов не тот персонаж.
После активизации Болотной Зюганов заметался и в результате оказался смещенным на десятый план. Он сейчас стремительно теряет контроль над собсвенной партией. А на первый план там вышли лево-либералы и откровенные деструкторы вроде Удальцова, которому целостность страны вообще до лампочки.
User avatar
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 7813
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: California

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by Internetniy Volk »

DiKrantz wrote:Зюганов?? Я вас умоляю...
Владимир Путин как и Николай II весьма умеренно терпит оппозицию. Если его свергнут то могут повторится репрессии.
Ловись работа и трудна и легка!
User avatar
Serge7
Уже с Приветом
Posts: 5483
Joined: 17 Jul 2004 18:14
Location: San Diego, CA, USA

Re: Феномен суда над Pussy Riot

Post by Serge7 »

Internetniy Volk wrote:
DiKrantz wrote:Зюганов?? Я вас умоляю...
Владимир Путин как и Николай II весьма умеренно терпит оппозицию. Если его свергнут то могут повторится репрессии.
Этож полные антагонисты! ))) :lol: Владимир Путин - Большевик во втором колене... :D

Return to “Политика”