Shuttle Columbia? What happened?

Frukt · Post by **Frukt** » 04 Feb 2003 20:34

MaxSt wrote:
Frukt wrote:Я просто ждаже не представлял ,что траектория приземления может проходить над техасом.

Техас вроде не маленький штат, размером с Украину.
Что ж тут поразительного?

MaxSt.

В отм то и дело ,не самый необжитый и безлюдный штат.И оказывается вроде как на пути по краинеи мере приземления.
************************
Несколько лет назад были обсуждения и Клинтон предлагал осуществить такои проект по отправке ядерных отходов в космос,так закончилось тем ,что решили не запускать потому что есть ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ неудачного взлета у грузового корабля.Но впрочем это все не в тему сеичас ,деиствительно трагедия для всего прогрессивного человечества.

vaduz · Post by **vaduz** » 04 Feb 2003 20:44

Frukt wrote:Отчегож тогда шатлы не запускают с аэропорта им Кэнэди?
И зачем в России такие запуски и приземления в казахскои степи устраивают,
есть ведь лос анжелес и нью йорк.

Из аэропорта им Кэнэди можно было бы запускать, да Флорида гораздо ближе к экватору - это выгоднее из соображений на уровне 7-го класса средней школы. То же и с Казахскими степями. Кстати, в России нет лос анжелеса и нью йорка.

Конечно, можно сказать, что сажать шаттл из соображений безопасности населения надо в Калифорнии. Но, как мы видим на практике, населению большого уроне не причинено...

--

Frukt · Post by **Frukt** » 04 Feb 2003 21:04

vaduz wrote:
Из аэропорта им Кэнэди можно было бы запускать, да Флорида гораздо ближе к экватору - это выгоднее из соображений на уровне 7-го класса средней школы.
--

В другое время пожалуи можно было бы и не согласится с Вашими пастулатами,а сеичас не к месту и не ко времени.
Просто продолжите Вашу мысль,как Вы считаете выгоду?Мне и вправду интересно.

vaduz · Post by **vaduz** » 04 Feb 2003 21:17

Frukt wrote:
vaduz wrote:
Из аэропорта им Кэнэди можно было бы запускать, да Флорида гораздо ближе к экватору - это выгоднее из соображений на уровне 7-го класса средней школы.
--

В другое время пожалуи можно было бы и не согласится с Вашими пастулатами,а сеичас не к месту и не ко времени.
Просто продолжите Вашу мысль,как Вы считаете выгоду?Мне и вправду интересно.

Я тут ни при чем, это физика за 7й класс: Земля вращается, линейная скорость на экваторе больше, чем на полюсе (там=0). Выигрыш - у одной и той же ракеты полезная нагрузка выше на экваторе. По причине же вращения Земли запуски в основном происходят на восток.

--

MaxSt · Post by **MaxSt** » 04 Feb 2003 21:17

Шаттлы садятся как самолеты, Frukt. При этом пролетают над всей Америкой, начиная с Калифорнии и заканчивая Флоридой. В том, что траектория пересекает Техас и еще много других штатов, нет ничего удивительного.

MaxSt.

olley · Post by **olley** » 04 Feb 2003 21:39

Alex1776 wrote: Весной 1945-го года в концантрационнаом лагере в Западной Германии еврейскому мальчику осталось совсем немного до 13-летия.
[ история skip ]
другому Израильтянину, Илану Рамону, который взял священный документ в шаттл Колумбия на орбиту, ближе к Богу. Три дня назад свиток Торы бережно сохраненный в концлагере, пронесенный через года, сгорел вместе с семью членами екипажа Колумбии.
----------------------

Что-то это мне напоминает историю о часах из "Pulp Fiction" рассказанную маленькому Бутчу другом его отца. Я думаю, что практически в каждой катастрофе можно найти что-нибудь в этом духе. И единственная цель такой публикации, как мне кажется - намеренно давить на слезу

Vesh · Post by **Vesh** » 04 Feb 2003 22:09

olley wrote:
Alex1776 wrote: Весной 1945-го года в концантрационнаом лагере в Западной Германии еврейскому мальчику осталось совсем немного до 13-летия.
[ история skip ]
другому Израильтянину, Илану Рамону, который взял священный документ в шаттл Колумбия на орбиту, ближе к Богу. Три дня назад свиток Торы бережно сохраненный в концлагере, пронесенный через года, сгорел вместе с семью членами екипажа Колумбии.
----------------------

Что-то это мне напоминает историю о часах из "Pulp Fiction" рассказанную маленькому Бутчу другом его отца. Я думаю, что практически в каждой катастрофе можно найти что-нибудь в этом духе. И единственная цель такой публикации, как мне кажется - намеренно давить на слезу

Но исторические документы действительно очень жалко. Хотя людей, конечно, жалко больше.

Post by **Privet** » 04 Feb 2003 23:57

Я удалил оффтопик в отдельный топик.

Post by **Privet** » 05 Feb 2003 01:09

Остается только гадать чем это закончится.

Судя по всему, корабль разрушался постепенно и очень сомнительно, что причиной аварии было внешние воздействия (столкновение).
Ошибка управления тоже маловероятна. Если верить сообщениям, то уже известно, что автоматика пыталась удержать корабль в нормальном положении до последнего момента.
Если проблема была внутренняя, то это может означать, что корабль не был готов к посадке и не имелось никаких средств достаточной диагнистики состояния корабля ни в полете, если предположить, что фатальные повреждения были получены на взлете, ни на земле, если предположить, что была иная проблема до полета.

В любом случае, можно ожидать, что вероятно от NASA потребуют, во-первых, исключить возможность повреждения шаттла на взлете (даже если это признают некриичным), а, во-вторых, обеспечить возможность диагностики шаттла в полете.

Сколько на это им потребутся времени?

Hamster · Post by **Hamster** » 05 Feb 2003 02:25

К вопросу о шаттле. Информация для размышления.
http://www.cnn.com/2003/WORLD/africa/02 ... index.html
http://www.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/e ... index.html
http://www.cnn.com/2003/WORLD/africa/02 ... index.html

MaxSt · Post by **MaxSt** » 05 Feb 2003 03:01

WASHINGTON (Reuters) - NASA (news - web sites) teams headed to California and Arizona on Tuesday to check reports that bits of heat-shielding tiles or wings from the earliest moments of space shuttle Columbia's disintegration had been found.

По времени совпадает - они пролетали над Калифорнией (SF, North Bay area) в 8:52. В это же время датчики левого крыла показали увеличение температуры на 30-40 градусов.

"NASA officials are particularly interested in a detailed eyewitness report from Caltech radio-astronomer Anthony Beasley, who reported seeing a flare-like object drop away from the shuttle as it streaked over Owens Valley, in the eastern Sierra Nevada. "

Про кусок foam на старте - "NASA estimated this piece of hardened-foam debris weighed 2.67 pounds and was 20-by-16-by-6 inches in size"

MaxSt.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 05 Feb 2003 03:30

Hamster wrote:К вопросу о шаттле. Информация для размышления.
http://www.cnn.com/2003/WORLD/africa/02 ... index.html
http://www.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/e ... index.html
http://www.cnn.com/2003/WORLD/africa/02 ... index.html

Возможно, ваш пойнт достаточно серьезен, чтобы его выделить в отдельный топик, как вы думаете?

MaxSt.

Post by **Privet** » 05 Feb 2003 04:08

Hamster wrote:К вопросу о шаттле. Информация для размышления.
http://www.cnn.com/2003/WORLD/africa/02 ... index.html
http://www.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/e ... index.html
http://www.cnn.com/2003/WORLD/africa/02 ... index.html

С гуманистической точки зрения, гибель одного человека не менее значима, чем другого. Разница только в том, какое значение для остального человечества имеет та или иная смерть.
Смерть этой семерки означает задержку в освоении космоса человечеством на несколько лет.

vovap · Post by **vovap** » 05 Feb 2003 04:52

Privet wrote:Смерть этой семерки означает задержку в освоении космоса человечеством на несколько лет.

Я не вполне уверен, что такой зверь, как "освоение космоса" вообще существует, тем более, что катастроффа приведет к его задержке.
Не говоря о том, вполне вероятном вариатре, что в результате как раз последует ускорение развития как результат наглядного кризиса и отсечения тупиковой ветви.
А людей таки жаль.

Post by **Privet** » 05 Feb 2003 05:11

vovap, прогресс, конечно, не остановится. Наоборот, эта катастрофа его, скорее, подтолкнет, но мы ожидали определенных успехов и определенных шагов в космосе. Теперь понятно, что мы можем немного меньше, чем думали. Планы на будущее придется растянуть. Видимый субъективно прогресс замедлится.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 05 Feb 2003 06:14

Мне как-то не приходила в голову такая воможность - однако вот тут написано, что есть такие мощные телескопы, что можно было бы с Земли дно шаттла рассмотреть на предмет возможных повреждений.

http://abcnews.go.com/sections/wnt/Dail ... 30204.html

John Macidull strongly questions why NASA never ordered a telescopic scan of the underside of the damaged Columbia during its 16-day mission, even after engineers became aware insulation foam from the fuel tank had struck the heat tiles.

An Air Force telescope in New Mexico did take such photos, but it was only after the accident that NASA sought them.

"I just find it hard to believe that they didn't thoroughly check with every means available to see how much damage may have been done," said Macidull.

С другой стороны, если представить гипотетическую ситуацию, что "рассмотрели" в телескоп дно шаттла и видят там существенные повреждения - то что же делать в такой ситуации? Садится "на авось" слишком опасно, до МКС долететь - топлива не хватит, починить на месте - так ведь "руку"-робота не взяли, EVA тоже на захватили, а если бы и захватили - как их там приклеивать, плитки эти, в вакууме...

Явно не продумали такую ситуацию...

MaxSt.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 05 Feb 2003 06:47

Alex1776 wrote:То что следует -- вольный перевод с английского, по памяти.

Весной 1945-го года в концантрационнаом лагере в Западной Германии еврейскому мальчику осталось совсем немного до 13-летия. Он был воспитан традиционно и, хотя его родители были убиты, помнил их учение и нашел ребе внутри лагеря. Мальчик попросил ребе провести древний обряд бармытства, ребе согласился. Он достал спрятанный монускрипт Торы и обязал молодого Iliah читать священный документ. Прошла неделя и Iliah был готов к обряду.
В середине Мая, глубокой ночью прошел обряд бармытства, и старый ребе попросил Iliah оставить свиток Торы себе, потому что у молодого человека был бы больше шансов выйти из лагеря живым.
Через 2 недели ребе был убит, еще через месяц союзные войска освободили узников и по обмену военнопленных Iliah направился в Америку. Еще через 3 года он уехал в новообразованный Израиль.
Шли года, мальчик вырос, стал мужчиной и по-прежнему хранил свиток Торы полученный в концлагере от старого ребе.
Совсем недавно 71-однолетний физик, академик Iliah, отдал свиток Торы другому Израильтянину, Илану Рамону, который взял священный документ в шаттл Колумбия на орбиту, ближе к Богу. Три дня назад свиток Торы бережно сохраненный в концлагере, пронесенный через года, сгорел вместе с семью членами екипажа Колумбии.

Ету историю я услышал в понедельник по радио: Paul Harvey, "The Rest of the Story" (s)

Ну очень печальная история... особенно про ребе, замученного гнусными нацистами через месяц после капитуляции Германии.. да и про прочих несчастных узников, умудрившихся сидеть в нацистском концлагере аж до начала июля 1945 года... Вы бы хоть прочитали сперва повнимательнее, что пишете...

Domicianus · Post by **Domicianus** » 05 Feb 2003 06:55

Privet wrote:vovap, прогресс, конечно, не остановится. Наоборот, эта катастрофа его, скорее, подтолкнет, но мы ожидали определенных успехов и определенных шагов в космосе. Теперь понятно, что мы можем немного меньше, чем думали. Планы на будущее придется растянуть. Видимыйдля нас прогресс замедлился.

Ну зачем же такой пессимизм? Прогресс американской космической программы, вполне возможно, замедлится, это да. А вот Россия, наоборот, неплохой кусочек пирога от рынка коммерческих запусков может себе отхватить и полученные денежки в совместный с европейцами проект многоразового корабля вложить. Или в развитие проекта "космических парусников" - есть такой, ждёт своего финансирования. Или в собственный проект туристического суборбитального корабля многоразового использования. Те же европейцы и японцы наверняка не захотят свёртывать свои исследовательские программы на МКС и терять уже вложенные деньги. Да и китайские товарищи вовсю свою космическую программу развивают, в этом году собираются собственный пилотируемый корабль запустить. Так что движение вперёд всё равно будет продолжаться.

Post by **Privet** » 05 Feb 2003 08:01

Domicianus, сомневаюсь, что Россия сейчас конкурирует с Америкой в космосе. К сожалению, у России сейчас нет того потенциала, чтобы создать что-то, что может заменить шаттлы.
Рассчитывать же на то, что в этой ситуации США дадут деньги на российские программы не приходится. Сейчас им деньги будут нужны в первую очередь на восстановление своей программы.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 05 Feb 2003 08:59

Privet wrote:Domicianus, сомневаюсь, что Россия сейчас конкурирует с Америкой в космосе.

Конкурирует, и очень успешно. В 2002 году США осуществили 16 успешных запусков КА, а Россия - 23. Больше всех в мире.

Privet wrote:К сожалению, у России сейчас нет того потенциала, чтобы создать что-то, что может заменить шаттлы.

А "Протон" чем плох?

Privet wrote:Рассчитывать же на то, что в этой ситуации США дадут деньги на российские программы не приходится. Сейчас им деньги будут нужны в первую очередь на восстановление своей программы.

Почему именно США? В мире достаточно других стран, имеющих деньги и заинтересованных в сотрудничестве с Россией в космической области. Те же европейцы и японцы, вложившиеся в МКС. Возможно, китайские товарищи захотят тоже поучавствовать.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 05 Feb 2003 15:08

Domicianus wrote:Конкурирует, и очень успешно. В 2002 году США осуществили 16 успешных запусков КА, а Россия - 23. Больше всех в мире.

Ага, успех меряется количеством.... как в старые добрые времена, впереди всех по количеству паровозов. А сколько запусков из етих 23 "вынесли" на орбиту "собственных " спутников?

Почему именно США? В мире достаточно других стран, имеющих деньги и заинтересованных в сотрудничестве с Россией в космической области. Те же европейцы и японцы, вложившиеся в МКС. Возможно, китайские товарищи захотят тоже поучавствовать.

А где же раньше были ети страны? Кстати сколько вложили европеицы и японцы в МКС?

Я думаю, что последняя авария показало, что космоc может осваиваться только совместно. "Соревнования" слишком дорого стоят.

Alex1776 · Post by **Alex1776** » 05 Feb 2003 15:47

Domicianus

Спасибо за коррекцию, имелось в виду "Марта", не "мая".

Alex1776 · Post by **Alex1776** » 05 Feb 2003 15:49

Domicianus

"Вы бы хоть прочитали сперва повнимательнее, что пишете... "
Посоветуй ето самому себе. Я в самом начале ясно написал что перезказ был по памяти.

DmTs · Post by **DmTs** » 05 Feb 2003 15:51

Capricorn wrote:Я думаю, что последняя авария показало, что космоc может осваиваться только совместно. "Соревнования" слишком дорого стоят.

Но в них достигается прогресс.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 05 Feb 2003 16:03

DmTs wrote:
Capricorn wrote:Я думаю, что последняя авария показало, что космоc может осваиваться только совместно. "Соревнования" слишком дорого стоят.

Но в них достигается прогресс.

Несомненно. Но во всем нужна мера. Поетому и появилась "глобализациа".