У американских СМИ проблема

[Internetniy Volk]

Я думал мы WW2 обсуждали.

Безусловно во Вторую Мировую СССР спас мир от нацизма. Тогда СССР был более интернационалистическим чем в последующие годы.

[Leonid_V]

Должен ли учебник изданный для школьников Калифорнии имеющий раздел Освоение Космоса упоминать Гагарина

Учебник чего?
вот вам принятый ноне в России учебник по истории для 9 класса:

Untitled.pdf

Там не только Армстронг, там Америка вообще не упоминается как таковая, потому что это учебник по истории России.

А вот другой учебник:
Н.В. ЗАГЛАДИН
Новейшая история зарубежных стран. XX век
Учебник для учащихся 9 класса
Допущено Министерством образования Российской Федерации в качестве учебника по истории для 9 класса общеобразовательных учреждений
Армстронг не упоминается.
есть только:
Для преодоления отставания от СССР в космосе принимается программа пилотируемого полета на Луну
и
1969 — Вооруженный конфликт между СССР и Китаем. Полет американских космонавтов на Луну.

[Frukt]

Насколько я понимаю, вы тем самым признаете , что штаты умышленно искажают ( врут ) историю и факты в свою пользу?

Фрукт, поймите, наконец.
Неприложим Ваш советский опыт к штатам.
1. В США нет такого интереса к истории у населения.
2. Преподавание истории в школе и тем паче в универе не ведется в рамках единой программы утвержденной в ЦК КПСС
3. Исторические знания и воззрения “средний американец“ черпает из “художественных“ фильмов, а не из единого учебника “История 5 класс“ которого нет и в помине.

поэтому там “кто во что горазд“

Художественные фильмы тоже бывают разные. В недавнем прошлом на массовое сознание оказали значительное влияние два фильма о войне (судя по тому, что у нас (не в Штатах, но думаю там тоже самое) обсуждали секретарши за обедом): про снайпера Зайцева и про солдата Райана. Если со вторым всё ясно, то первый снят талантливым французским режиссером, но на англо-американские деньги. А вообще представления “среднего американца“ (канадца) о войне легко можно разложить в 5-6 популярных картин, которые представили войну так, как им хотелось. Вот и всё. Школа и газеты с телевизором (имеется ввиду информационные выпуски) тут собственно не при чем.

В свое время Озеров пытался сделать контрпропаганду “Освобождение“. Успех был скромным, но путь правильным. Вот и продолжайте. Нефть в цене, деньги пока есть, можно еще успеть объявить конкурс и выбрать может и неоднозначный, но талантливый сценарий и соблазнить может и диссидентствующего, а не михалковствующего режиссера. Ну и американского продюссера нанять. Это не очень дорого, но зато радикально.

И не пытаюсь применять мой советский опыт к штатам. Речь о том, как оболванивают население. И победа американцев WW2 была упомянута как пример массового оболванивания населения. Совков зачем-то стал утверждать, что США действительно были основными победителями..
А далее эмигранты всячески доказывая и оправдывая вранье про победу США хорошо проиллюстрировали как работает эта пропаганда на деле.

Леонид, а вы не думали, куда подевались эти люди, которые около 40ка лет вели "холодную войну против СССР"?

То, что Клинтон утверждает, что идет информационная война, это безусловно так. Вы в штатах этого не чувствуете, но вам преподносят тщательно отсортированную информацию о России именно под таким уголом, что вы видите и слышите о России только плохое. И обывателю давно внушили, что Россия империя зла. Поверьте, по форуме это чувствуется в какой информационной атмосфере живут в т.ч. и наши соотечественники ( впечатлительные и принимающие американскую пропаганду за чистую монету ).

Думаю, промежуточный результат в этой информационной войне, это победа США в "холодной войне".
И огромная армия тех кто вырос на анти советской пропаганде , с детства , как вы пишите перекладывая на свой советский менталитет анти советскую пропаганду. Это жертвы "холодной войны".

Т.к. сейчас Россия опять враг уже нет сомнений и следовательно штаты естественно не стоят в стороне. А то, что это будет отрицаться теми же, кто раздувает и подначивает россиян к антиправительственным действиям -это вполне предсказуемо.
Имеет смысл хотя бы подумать об этом.

[Интеррапт]

А далее эмигранты всячески доказывая и оправдывая вранье про победу США хорошо проиллюстрировали как работает эта пропаганда на деле.

А что, США проиграли войну? Вы в какой-то альтернативной реальности живете. Вот что значит, постоянно подвергаться излучению Первого Канала.

[Frukt]

В контексте разговора о том, что одурачивание о победе США в WW2 это искусство , вы вроде выразили мысль , что у каждой страны свои приоритеты. И я понял это как обьяснение причин по которым США переписывают историю.

Нет понимаете, если допустим в школе РФ изучают куликовскую битву и не изучают ряд битв того же периода в Европе, значит ли это что происходит искажение европейской истории в учебнике?

Вы всё это серьезно? Непонимаю зачем тут то крутиться так..
Лично я считаю , что штаты добросовестно сражались в WW2. И им есть действительно чем гордится. И операция по уничтожению основных нефте-хранилищ в Румынии ( имхо гениальная и героическая миссия ), и война в океане с японской авиацией и флотом. Как союзники СССР, они хоть и поздно, но тем не менее внесли довольно большой вклад в разгром гитлеровской коалиции.
Но в масштабе WW2 все это блекнет по сравнению с восточным фронтом. Вы поймите, тут нет даже темы для дискуссии.
Если взрослый человек из России( СНГ, СССР) считает, что США основной победитель в WW2, то можно только посочувствовать. Но одновременно, это и обьясняет, откуда у некоторых товарищей такая страсть к очернению России и наоборот, излишний восторг от всего "западного".

[Интеррапт]

Вот только не нужно. Ваш основной тезис, это эмигранты оболванены американскими СМИ, которые с утра до вечера занимаются очернением России, аж кушать не могут. Ес-но, что нормальный человек покрутит пальцем у виска и особо ваши слова воспринимать не будет. Так как понимают, что вы находитесь под вредным воздействием Первого Канала. Пропаганда на Первом Канале конечно топорная, но когда ее так много, судя по всему оно ломает любое сопротивление.

[Frukt]

Вот только не нужно. Ваш основной тезис, это эмигранты оболванены американскими СМИ, которые с утра до вечера занимаются очернением России, аж кушать не могут. Ес-но, что нормальный человек покрутит пальцем у виска и особо ваши слова воспринимать не будет. Так как понимают, что вы находитесь под вредным воздействием Первого Канала.

сори, на ваш уровень не поиду. Даже не тролльте.

[Leonid_V]

Вы в штатах этого не чувствуете, но вам преподносят тщательно отсортированную информацию о России

Фрукт,
во-первых Ваш покорный слуга в Квебеке,
во-вторых кто и как мне поднесет тщательно отсортированную? Помилуйте, газет местных в руках не держал, телеящик (каналы) вообще не смотрю. Т.е. в принципе, как факт. С меня хватает Le Figaro и Коммерсанта, для эпизодического подглядывания за новостями. Всё остальное, если интересно, то “в гугле“ на трех языках (русск, фр. англ). А теперь попробуйте там всё это так хитро отсортировать, чтоб “преподнести“ ...

что Россия империя зла.

Фрукт, Россия ноне империя лени. Беспробудной и инфантильной. Интеллектуальной и физической.

Т.к. сейчас Россия опять враг

мечты - мечты ...
Фрукт, должен Вас разочаровать ...
Россия сейчас ничто для Штатов. Пропагандисткий флажок в предвыборной компании для переманивания жертв холодной войны. И фсе ...
В России нет уже ни науки, ни производства, ни медицины, ни боеспособной армии. Практически нулевое влияние на международной арене. Если Вы этого еще не поняли, то мне Вас искренне жаль.
Россия стала сырьевым придатком Запада и временным (пока нефть не рухнет) рынком сбыта. Штаты выиграли холодную войну, а потом мы добили сами себя. Совершили сырьевое харакири. Но Вы можете продолжать воевать с афишами без Гагарина в американском метро и с заявлениями Клинтонихи полуторагодичной давности. Развлекайтесь ... карусели пока вертятся.

[Kot Da Vinci]

Всё тайное когда то становится явным.

Послушайте, Frukt-2, а в чем смысл продолжать клоунаду?
Заведите уже себе новый аккаунт, перестаньте мучаться из Frukt-а зомби изображать. Он же дурачок был безграмотный. Зачем вам его "слава"? С вашим-то IQ и спелчекером?
Это ж как наперсточник, у которого на груди табличка: "развожу на деньги". Не наперсточник даже уже - просто попрошайка.
Сжалятся, кинут рубль в кепку, посмотрят как наперстки двигает, даже подыграют чуть - все развлечение.

Семь дней за грубое хамство и наезд на участника форума.

[Интеррапт]

Вот только не нужно. Ваш основной тезис, это эмигранты оболванены американскими СМИ, которые с утра до вечера занимаются очернением России, аж кушать не могут. Ес-но, что нормальный человек покрутит пальцем у виска и особо ваши слова воспринимать не будет. Так как понимают, что вы находитесь под вредным воздействием Первого Канала.

сори, на ваш уровень не поиду. Даже не тролльте.

Основное наше недопонимание в том, что вы почему-то уверены, что нас тут оболванивают, в то время как вас родные СМИ ес-но не оболванивают, а только просвещают. А я вот считаю, что вас там в 10 раз сильнее оболванивают, иначе бы все эти заезженные штампы про американцев и США не несли бы сюда на форум, где серьезные люди общаются.

[Frukt]

Вы в штатах этого не чувствуете, но вам преподносят тщательно отсортированную информацию о России

Фрукт,
во-первых Ваш покорный слуга в Квебеке,
во-вторых кто и как мне поднесет тщательно отсортированную? Помилуйте, газет местных в руках не держал, телеящик (каналы) вообще не смотрю. Т.е. в принципе, как факт. С меня хватает Le Figaro и Коммерсанта, для эпизодического подглядывания за новостями. Всё остальное, если интересно, то “в гугле“ на трех языках (русск, фр. англ). А теперь попробуйте там всё это так хитро отсортировать, чтоб “преподнести“ ...

что Россия империя зла.

Фрукт, Россия ноне империя лени. Беспробудной и инфантильной. Интеллектуальной и физической.

Т.к. сейчас Россия опять враг

мечты - мечты ...
Фрукт, должен Вас разочаровать ...
Россия сейчас ничто для Штатов. Пропагандисткий флажок в предвыборной компании для переманивания жертв холодной войны. И фсе ...
В России нет уже ни науки, ни производства, ни медицины, ни боеспособной армии. Практически нулевое влияние на международной арене. Если Вы этого еще не поняли, то мне Вас искренне жаль.
Россия стала сырьевым придатком Запада и временным (пока нефть не рухнет) рынком сбыта. Штаты выиграли холодную войну, а потом мы добили сами себя. Совершили сырьевое харакири. Но Вы можете продолжать воевать с афишами без Гагарина в американском метро и с заявлениями Клинтонихи полуторагодичной давности. Развлекайтесь ... карусели пока вертятся.

Не имею ввиду именно вас, и мудро поступаете если не следуете в мэинстриме.
То, что Россия для штатов -ничто, это вы напрасно так думаете, хоть у вас и красивый слог. Так или иначе, каким бы сырьевым придатком вы бы её не называли ( думаю преувеличено, но не без оснований ), а в геополитическом пространстве штатам приходится считаться с Россией, это факт. Иначе, зачем они так напрягаются?

[Flash-04]

Господи, что вы на Frukt-а навалились? Ну захотелось ему обсудить новость более чем годичной давности:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 06898.html

Из статьи четко видно что идет борьба за финансирование новых (Интернет) или старых (ТВ и радио) каналов из государственного кармана.
Госпожа Клинтон решила попугать оппонентов.

Собственно всё.

[Frukt]

Вот только не нужно. Ваш основной тезис, это эмигранты оболванены американскими СМИ, которые с утра до вечера занимаются очернением России, аж кушать не могут. Ес-но, что нормальный человек покрутит пальцем у виска и особо ваши слова воспринимать не будет. Так как понимают, что вы находитесь под вредным воздействием Первого Канала.

сори, на ваш уровень не поиду. Даже не тролльте.

Основное наше недопонимание в том, что вы почему-то уверены, что нас тут оболванивают, в то время как вас родные СМИ ес-но не оболванивают, а только просвещают. А я вот считаю, что вас там в 10 раз сильнее оболванивают, иначе бы все эти заезженные штампы про американцев и США не несли бы сюда на форум, где серьезные люди общаются.

Какие конкретно заезжаные штампы вы имеете ввиду?
Только не надо этих песен и игры на публику про первый канал, серьезный человек, вы наш.

[Ross]

Frukt, расскажите,пожалуйста, откуда вы знаете об американских СМИ и их роли в формировании, в частности, нашего мировоззрения?

[Frukt]

Frukt, расскажите,пожалуйста, откуда вы знаете об американских СМИ и их роли в формировании, в частности, нашего мировоззрения?

Тут совсем недавно в точности так-же один из участников непонимал и отрицал поддержку небезизвестной хулиганской выходки западными СМИ. Отрицал пока не были предоставлены изображения обложек с участницами этих выходок от ведущих западных изданий. Нет времени доказывать что-то, тем более это частный вопрос. Исходите из того что есть. Конкретно Клинтон просила денех на информациюнную войну. А куда они пошли, вы можете, как налогоплатильщик сами поинтересоваться.

[Frukt]

Господи, что вы на Frukt-а навалились? Ну захотелось ему обсудить новость более чем годичной давности:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 06898.html

Из статьи четко видно что идет борьба за финансирование новых (Интернет) или старых (ТВ и радио) каналов из государственного кармана.
Госпожа Клинтон решила попугать оппонентов.

Собственно всё.

А собственно, зачем дополнительные средства на американскую пропаганду, если в штатах и так "всё хорошо, прекрасная Маркиза"?

[Flash-04]

А собственно, зачем дополнительные средства на американскую пропаганду, если в штатах и так "всё хорошо, прекрасная Маркиза"?

т.е. в России вовсе не "всё хорошо", раз финансируются каналы на аглийском?

[sguschenka]

Господи, что вы на Frukt-а навалились? Ну захотелось ему обсудить новость более чем годичной давности:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 06898.html

Из статьи четко видно что идет борьба за финансирование новых (Интернет) или старых (ТВ и радио) каналов из государственного кармана.
Госпожа Клинтон решила попугать оппонентов.

Собственно всё.

А собственно, зачем дополнительные средства на американскую пропаганду, если в штатах и так "всё хорошо, прекрасная Маркиза"?

Ну как же монополия на мировые СМИ рушится, и это очень не нравится американским властям.

[Frukt]

А собственно, зачем дополнительные средства на американскую пропаганду, если в штатах и так "всё хорошо, прекрасная Маркиза"?

т.е. в России вовсе не "всё хорошо", раз финансируются каналы на аглийском?

Вам интересно, почему Россия финансирует ( кстати, не просит доп. финансирования ) англ. язычные СМИ?
Веь вопрос был про штаты, в данном случае.

[Frukt]

Господи, что вы на Frukt-а навалились? Ну захотелось ему обсудить новость более чем годичной давности:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 06898.html

Из статьи четко видно что идет борьба за финансирование новых (Интернет) или старых (ТВ и радио) каналов из государственного кармана.
Госпожа Клинтон решила попугать оппонентов.

Собственно всё.

А собственно, зачем дополнительные средства на американскую пропаганду, если в штатах и так "всё хорошо, прекрасная Маркиза"?

Ну как же монополия на мировые СМИ рушится, и это очень не нравится американским властям.

Тоже придерживаюсь такого мнения. Тем более , пропаганда -это сейчас действительно не только, как уже было сказано выше- искусство , но и разновидность ОМП.

[Flash-04]

Вам интересно, почему Россия финансирует ( кстати, не просит доп. финансирования ) англ. язычные СМИ?
Ведь вопрос был про штаты, в данном случае.

я применил вашу же логику в обратную сторону. Вам не нравится?

[Frukt]

Вам интересно, почему Россия финансирует ( кстати, не просит доп. финансирования ) англ. язычные СМИ?
Ведь вопрос был про штаты, в данном случае.

я применил вашу же логику в обратную сторону. Вам не нравится?

Да, я оценил. Но вопрос в силе.

[Ross]

Frukt, расскажите,пожалуйста, откуда вы знаете об американских СМИ и их роли в формировании, в частности, нашего мировоззрения?

Тут совсем недавно в точности так-же один из участников непонимал и отрицал поддержку небезизвестной хулиганской выходки западными СМИ. Отрицал пока не были предоставлены изображения обложек с участницами этих выходок от ведущих западных изданий. Нет времени доказывать что-то, тем более это частный вопрос. Исходите из того что есть. Конкретно Клинтон просила денех на информациюнную войну. А куда они пошли, вы можете, как налогоплатильщик сами поинтересоваться.

Frukt, вы тоже были не правы утверждая, что мнение участников этого форума формируется на основе американских СМИ.
Нетрудно видеть, что раз тот участник не был в курсе того, что ведущие западные издания помещают такую информацию на свои обложки, то его мнение формировалось вовсе не на основе того, что публикуют эти издания.

Ну а то что Клинтон просила денег, ну так все денг хотят.
Просто в штатах чтобы их получить надо убедить независимых конгресменов, часто из конкурирующей партии.

[Frukt]

Frukt, расскажите,пожалуйста, откуда вы знаете об американских СМИ и их роли в формировании, в частности, нашего мировоззрения?

Тут совсем недавно в точности так-же один из участников непонимал и отрицал поддержку небезизвестной хулиганской выходки западными СМИ. Отрицал пока не были предоставлены изображения обложек с участницами этих выходок от ведущих западных изданий. Нет времени доказывать что-то, тем более это частный вопрос. Исходите из того что есть. Конкретно Клинтон просила денех на информациюнную войну. А куда они пошли, вы можете, как налогоплатильщик сами поинтересоваться.

Frukt, вы тоже были не правы утверждая, что мнение участников этого форума формируется на основе американских СМИ.
Нетрудно видеть, что раз тот участник не был в курсе того, что ведущие западные издания помещают такую информацию на свои обложки, то его мнение формировалось вовсе не на основе того, что публикуют эти издания.

Ну а то что Клинтон просила денег, ну так все денг хотят.
Просто в штатах чтобы их получить надо убедить независимых конгресменов, часто из конкурирующей партии.

Я высказал свое мнение, насчет некой ангажированности, по возможности аргументируя. Прав или не прав, но это дискуссия. Могу добавить, что реакция от некоторых участников на события в России вполне предсказуемая. Но не претендую, на полную уверенность, что именно и какие мотивы ими движут. Просто обратил внимание на это.

Ну а то что Клинтон просила денег, ну так все денг хотят.
Просто в штатах чтобы их получить надо убедить независимых конгресменов, часто из конкурирующей партии.

Аргумент- так себе. Вы наверно и сами знаете.

[совков]

Аргумент- так себе. Вы наверно и сами знаете.

Несмотря на то что я полностью согласен с тем что Американские СМИ промывают мозги, аргумент о том что американцы незаконно считают себя победителями во второй мировой войне, плохой аргумент.
Как по вашему должна трактоваться история?
Что СССР победил во второй мировой войне а США помогали СССР победить.
Но это же абсурдно звучит для американца, потому что все знают что США на тех фронтах где воевала США были одержены сокрушительные победы. СССР вообще практически не воевал там где воевали американцы, СССР вёл отечественную войну за освобождение.
Если бы Германия захватила бы и США и СССР т.е. обе страны были в эквивалентных условиях, а СССР потом выбила немцев и освободила США тогда конечно было бы нелигитимно Америке называться победителем. А так получается совершенно разные ситуации для разных стран.