rzen wrote:я не пойму вы _реально_ пытаетесь доказать что государство умеет использовать ресурсы эффективнее частного бизнеса?!
Разве Saturn V строили не частные компании? Вы пытаетесь привести в доказательство совершенно неуместный пример.
Основная составляющая высокой стоимости ранних программ - это отсутствие опыта, технологий и матерьялов. Одно дело, когда вы выбираете из опробованных технологий, и совсем другое, когда вы эти технологии создаете.
Частному бизнесу просто не под силу самостоятельно и с нуля реализовать проекты такого масштаба, как создание межконтинентальной баллистической ракеты или ядерной бомбы.
uncle_Pasha wrote:Частному бизнесу просто не под силу самостоятельно и с нуля реализовать проекты такого масштаба, как создание межконтинентальной баллистической ракеты или ядерной бомбы.
интернет и телекоммуникации существенно сложнее атомной бомбы. это только один пример.
uncle_Pasha wrote:Частному бизнесу просто не под силу самостоятельно и с нуля реализовать проекты такого масштаба, как создание межконтинентальной баллистической ракеты или ядерной бомбы.
интернет и телекоммуникации существенно сложнее атомной бомбы. это только один пример.
Интернет сложнее??? И чего тут сложного хотел бы я знать, TCP/IP протокол как венец творения что-ли? Там науки - 0, грубо говоря, любой недоученный индус может такое свяять и будет работать, через пень колоду конечно, но будет. А вот сделать межконтинентальную ракету, которая долетит до цели, - это надо иметь столько топ левел ученых и спецов в самых различных вопросах, что индусятией тут не отделаешься
uncle_Pasha wrote:Частному бизнесу просто не под силу самостоятельно и с нуля реализовать проекты такого масштаба, как создание межконтинентальной баллистической ракеты или ядерной бомбы.
интернет и телекоммуникации существенно сложнее атомной бомбы. это только один пример.
Интернет сложнее??? И чего тут сложного хотел бы я знать, TCP/IP протокол как венец творения что-ли? Там науки - 0, грубо говоря, любой недоученный индус может такое свяять и будет работать, через пень колоду конечно, но будет. А вот сделать межконтинентальную ракету, которая долетит до цели, - это надо иметь столько топ левел ученых и спецов в самых различных вопросах, что индусятией тут не отделаешься
интернет конечно состоит из одного протокола, ага.
uncle_Pasha wrote:Частному бизнесу просто не под силу самостоятельно и с нуля реализовать проекты такого масштаба, как создание межконтинентальной баллистической ракеты или ядерной бомбы.
интернет и телекоммуникации существенно сложнее атомной бомбы. это только один пример.
Интернет сложнее??? И чего тут сложного хотел бы я знать, TCP/IP протокол как венец творения что-ли? Там науки - 0, грубо говоря, любой недоученный индус может такое свяять и будет работать, через пень колоду конечно, но будет. А вот сделать межконтинентальную ракету, которая долетит до цели, - это надо иметь столько топ левел ученых и спецов в самых различных вопросах, что индусятией тут не отделаешься
интернет конечно состоит из одного протокола, ага.
По большому счету да. Любую информацию можно сериализовать (чем HTML и занимается достаточно примитивным образом) и после этого если у вас есть протокол, как два компютера могут обмениваться сериализованной информацией, то все, задача решена. На одном компютере пишут "Попка дурак", на другом видят, что написано. Это все тривиальные вещи по-существу. Науки 0 практически, просто копай глубже, бросай дальше, чем индусы и занимаются.
ksi wrote:По большому счету да. Любую информацию можно сериализовать (чем HTML и занимается достаточно примитивным образом) и после этого если у вас есть протокол, как два компютера могут обмениваться сериализованной информацией, то все, задача решена. На одном компютере пишут "Попка дурак", на другом видят, что написано. Это все тривиальные вещи по-существу. Науки 0 практически, просто копай глубже, бросай дальше, чем индусы и занимаются.
Кси, то что Вы пишите насчет интернета, это конечно не совем так. В смысле, что в плане науки ноль. Не ноль само собой, ясно, что люди думали, голову ломали, опять-таки метод проб и ошибок. Другое дело, что и бомбы и флот, это конечно гораздо более многогранная наука, и это глупо отрицать.
ksi wrote:По большому счету да. Любую информацию можно сериализовать (чем HTML и занимается достаточно примитивным образом) и после этого если у вас есть протокол, как два компютера могут обмениваться сериализованной информацией, то все, задача решена. На одном компютере пишут "Попка дурак", на другом видят, что написано. Это все тривиальные вещи по-существу. Науки 0 практически, просто копай глубже, бросай дальше, чем индусы и занимаются.
Кси, то что Вы пишите насчет интернета, это конечно не совем так. В смысле, что в плане науки ноль. Не ноль само собой, ясно, что люди думали, голову ломали, опять-таки метод проб и ошибок. Другое дело, что и бомбы и флот, это конечно гораздо более многогранная наука, и это глупо отрицать.
Практически 0, если мы говорим о "софтовой" части интернета. Все алгоритмы достаточно примитивны, нечего глубого нет.
rzen wrote:могут оказаться в ситуации когда медицина превратится в совок
Вы когда на советскую медицины ссылаетесь, понимали бы хотя бы что-то в этом.
И это люди с советским, самым лучшим типа в мире обраозванием ....
Дорогой Леонид Ильич, увы прекрасно понимаю.
Чего Вы понимаете? Что на медицину из бюджета тратилось ~ 1% ВВП? При кривой статистике этого ВВП? Что все по остаточному принципу шло? Что того что шло не хватало? Что при закрытой стране, многие вещи были на высочайшем уровне, и имена которые вошли в мировой список ученых в области медицины? Может быть больниц/поликлиник/мед. центров на предприятиях не хватало (не будем пока говорить о качестве этого)?
В СССР с медициной была имхо самая главная проблема: при ее достаточно высоком качестве, был совершенно жуткого качества послеоперационный и больничный уход. И уже ПОТОМ недостаток техники, и современных лекарств. Но это уже по причине малых отчислений на медицину и закрытости страны.
rzen wrote:могут оказаться в ситуации когда медицина превратится в совок
Вы когда на советскую медицины ссылаетесь, понимали бы хотя бы что-то в этом.
И это люди с советским, самым лучшим типа в мире обраозванием ....
Дорогой Леонид Ильич, увы прекрасно понимаю.
Чего Вы понимаете? Что на медицину из бюджета тратилось ~ 1% ВВП? При кривой статистике этого ВВП? Что все по остаточному принципу шло? Что того что шло не хватало? Что при закрытой стране, многие вещи были на высочайшем уровне, и имена которые вошли в мировой список ученых в области медицины? Может быть больниц/поликлиник/мед. центров на предприятиях не хватало (не будем пока говорить о качестве этого)?
В СССР с медициной была имхо самая главная проблема: при ее достаточно высоком качестве, был совершенно жуткого качества послеоперационный и больничный уход. И уже ПОТОМ недостаток техники, и современных лекарств. Но это уже по причине малых отчислений на медицину и закрытости страны.
извините но скотское отношение к пациенту было? было. недостаток _базовой_ техники был? был. а что творилось в районах, в глубинке? ото ж.
наука в принципе была на уровне, факт. профилактика и вакцинация тоже, ибо никто не дискутировал и не приходилось уговаривать. система поликлиник и участковые врачи. это огромные плюсы. но давайте не идеализировать, ладно? уверяю вас я знаю советскую медицину не понаслышке.
ksi wrote:По большому счету да. Любую информацию можно сериализовать (чем HTML и занимается достаточно примитивным образом) и после этого если у вас есть протокол, как два компютера могут обмениваться сериализованной информацией, то все, задача решена. На одном компютере пишут "Попка дурак", на другом видят, что написано. Это все тривиальные вещи по-существу. Науки 0 практически, просто копай глубже, бросай дальше, чем индусы и занимаются.
Кси, то что Вы пишите насчет интернета, это конечно не совем так. В смысле, что в плане науки ноль. Не ноль само собой, ясно, что люди думали, голову ломали, опять-таки метод проб и ошибок. Другое дело, что и бомбы и флот, это конечно гораздо более многогранная наука, и это глупо отрицать.
Практически 0, если мы говорим о "софтовой" части интернета. Все алгоритмы достаточно примитивны, нечего глубого нет.
Ну да, уровень какого-то НИИРа. Я думаю это скорее естественно развитие цифровой техники.
И совсем уж hardware со счетов скидывать нельзя.
rzen wrote:извините но скотское отношение к пациенту было? было. недостаток _базовой_ техники был? был. а что творилось в районах, в глубинке? ото ж.
наука в принципе была на уровне, факт. профилактика и вакцинация тоже, ибо никто не дискутировал и не приходилось уговаривать. система поликлиник и участковые врачи. это огромные плюсы. но давайте не идеализировать, ладно? уверяю вас я знаю советскую медицину не понаслышке.
Ну вот, сами все понимаете. Если строить не ракетные шахты, а жилые районы из того же обьема бетона, то и с жильем проблема была бы решена. Ровно тоже самое и с медициной. Если уровень есть, то путем выделения средств его вполне можно растянуть, посмотрите на пример массового жилищного строительства во времена Хрущева.
ksi wrote:По большому счету да. Любую информацию можно сериализовать (чем HTML и занимается достаточно примитивным образом) и после этого если у вас есть протокол, как два компютера могут обмениваться сериализованной информацией, то все, задача решена. На одном компютере пишут "Попка дурак", на другом видят, что написано. Это все тривиальные вещи по-существу. Науки 0 практически, просто копай глубже, бросай дальше, чем индусы и занимаются.
Кси, то что Вы пишите насчет интернета, это конечно не совем так. В смысле, что в плане науки ноль. Не ноль само собой, ясно, что люди думали, голову ломали, опять-таки метод проб и ошибок. Другое дело, что и бомбы и флот, это конечно гораздо более многогранная наука, и это глупо отрицать.
Практически 0, если мы говорим о "софтовой" части интернета. Все алгоритмы достаточно примитивны, нечего глубого нет.
если вам кажется что алгоритмы примитивны то вы их не знаете.
но речь идет не об алгоритмах, а о сети интернет, в которой два шмака на разных концах света могут по телефону через скайп бакланить о джастине бибере.
rzen wrote:извините но скотское отношение к пациенту было? было. недостаток _базовой_ техники был? был. а что творилось в районах, в глубинке? ото ж.
наука в принципе была на уровне, факт. профилактика и вакцинация тоже, ибо никто не дискутировал и не приходилось уговаривать. система поликлиник и участковые врачи. это огромные плюсы. но давайте не идеализировать, ладно? уверяю вас я знаю советскую медицину не понаслышке.
Ну вот, сами все понимаете. Если строить не ракетные шахты, а жилые районы из того же обьема бетона, то и с жильем проблема была бы решена. Ровно тоже самое и с медициной. Если уровень есть, то путем выделения средств его вполне можно растянуть, посмотрите на пример массового жилищного строительства во времена Хрущева.
бараки были бы ещё дешевле. вопрос ведь не в этом, правда?
кроме Вас, Дорогой Леонид Ильич, никто не знал и не знает что нужно народу, и поскольку ни до ни после Вас таких прозорливых не встречалось, есть мнение что народ сам себе решит какой уровень обслуживания ему подходит, какие дома (или бараки) и какой интернет.
rzen wrote:извините но скотское отношение к пациенту было? было. недостаток _базовой_ техники был? был. а что творилось в районах, в глубинке? ото ж.
наука в принципе была на уровне, факт. профилактика и вакцинация тоже, ибо никто не дискутировал и не приходилось уговаривать. система поликлиник и участковые врачи. это огромные плюсы. но давайте не идеализировать, ладно? уверяю вас я знаю советскую медицину не понаслышке.
Ну вот, сами все понимаете. Если строить не ракетные шахты, а жилые районы из того же обьема бетона, то и с жильем проблема была бы решена. Ровно тоже самое и с медициной. Если уровень есть, то путем выделения средств его вполне можно растянуть, посмотрите на пример массового жилищного строительства во времена Хрущева.
бараки были бы ещё дешевле. вопрос ведь не в этом, правда?
Уважаемый рзен, Вы хотите продолжать со мной беседовать? Если да, то тогда давйте не отдаляться от темы. Вы высказали утверждение, что типа все превратится в совсковую медицину. И уже потом выясняется, что оказывается основная проблема этой самой совковой медциины было недостаточное финасирование, чего ТУТ совершенно не наблюдается. Ну и чему тогда все эти стенания?
rzen wrote:извините но скотское отношение к пациенту было? было. недостаток _базовой_ техники был? был. а что творилось в районах, в глубинке? ото ж.
наука в принципе была на уровне, факт. профилактика и вакцинация тоже, ибо никто не дискутировал и не приходилось уговаривать. система поликлиник и участковые врачи. это огромные плюсы. но давайте не идеализировать, ладно? уверяю вас я знаю советскую медицину не понаслышке.
Ну вот, сами все понимаете. Если строить не ракетные шахты, а жилые районы из того же обьема бетона, то и с жильем проблема была бы решена. Ровно тоже самое и с медициной. Если уровень есть, то путем выделения средств его вполне можно растянуть, посмотрите на пример массового жилищного строительства во времена Хрущева.
бараки были бы ещё дешевле. вопрос ведь не в этом, правда?
Уважаемый рзен, Вы хотите продолжать со мной беседовать? Если да, то тогда давйте не отдаляться от темы. Вы высказали утверждение, что типа все превратится в совсковую медицину. И уже потом выясняется, что оказывается основная проблема этой самой совковой медциины было недостаточное финасирование, чего ТУТ совершенно не наблюдается. Ну и чему тогда все эти стенания?
основная проблема совковой медицины была та же самая что и в америке, просто проявляется она по разному изза разного размера мешка денег. проблема эта, потребляет один, а платит другой.
