Одинаковый wrote:Поставить ультиматум : либо вы сами виновных находите и нам отдаете, либо мы считаем что вы с ними заодно и отвечаете сами.
Можно еще заложников набрать и пообещать их расстрелять, если не выдадут партизан.
Интересно вы с ног на голову поставили. Я как раз говорю что самого главного в стране сделать заложником, а вы предлагаете каких нибудь холопов в заложники брать.
Ross wrote:С дикарями надо вести соответсвенно. По возможности вести среди них разъяснительную работу. Если не помогает - изолировать от цивилизованного общества. Для этого цивилизованноым странам надо координировать свои усилия.
Так никто к пигмеям в ЗимБамбу и не лезет. Здесь же вынужденные контакты так как есть нефть. Но вцелом хотелось бы увидеть список актеров и продьюсеров фильмеца просто развлечений похоже тут на не один год
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Одинаковый wrote:Поставить ультиматум : либо вы сами виновных находите и нам отдаете, либо мы считаем что вы с ними заодно и отвечаете сами.
Можно еще заложников набрать и пообещать их расстрелять, если не выдадут партизан.
Интересно вы с ног на голову поставили. Я как раз говорю что самого главного в стране сделать заложником, а вы предлагаете каких нибудь холопов в заложники брать.
Собирите на привете группу добровольцев и айда
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Одинаковый wrote: В случае если правительство слабое - то сказать что пойдем тушки добывать сами и пусть не мешаются под ногами. Так как сделали с талибаном в Афганистане.
Правильно, нечего травмировать нежную психику и религиозные чувства правоверных. Я бы на месте Гугла вообще отключил бы им Youtube (там всё равно сплошной разврат и американская пропаганда), a на месте Цукерберга заблокировал бы доступ к facebook-y. Пусть отдохнут, успокоятся и начнут работать вместо участия в погромах посольств.
Одинаковый wrote:
А страна чье посольство (территорию) обстреляли - имеет право смешать всю страну с песком. Если это делать методично и последовательно то все горячие мусульмане быстро подредактируют коран что бы не так сильно обижаться.
Арабов нельзя победить, их слишком много. Любые действия подобного рода сделают горячие головы еще горячее, Чечня тому пример. Если у тебя убили отца, сына и т.п. то жажда мести сильнее чувства самосохранения. И тогда терактов станет на порядок больше.
Не надо было сваливать нерелигиозные правительства, типа Ирака и Ливии. И поменьше слушать Израиль - у него свои интересы, у нас - свои, зачастую противоположные.
Их не надо побеждать. Надо методично отстреливать всех шишек. Что собственно сейчас и делается. Чуть ли не каждый месяц какого нибудь главаря грохают дроном. Это приводит к разрозненности всяких группировок. Например раньше Бин Ладен мог приказать какой нибудь группировке что то делать - они его слушали хоть он и фиг знает где прятался, но он авторитет. И его номер 2 авторитет. И номер 3 тоже авторитет хоть и не такой. А когда Бин Ладена грохнули, номер 2 грохнули и номер 3 грохнули - то номера 4 уже никто не знает кроме живущих рядом с его аулом. И он уже никому ничего не сможет приказать кроме как своим телохранителям.
Таким образом элементарно покупается время. Много то времени и не надо. Интернет сделает свое дело и думаю лет через 20-30 ближний восток очень сильно скакнет из 15 века хотя бы в 19й. Так что задача не давать им поднять голову эти 20-30 лет что бы они чего нибудь глобального не задумали.
Конечно оптимальный вариант это что бы голову им не давали поднять местные диктаторы. Но интернет уже начал делать свое дело и процесс пошел. Сами они скинули своих диктаторов. Можно было бы конечно встать на сторону Мубараков и Каддафей и помогать им. Но это идет вразрез с демократическими пронципами. В любом случае ситуация настолько непредсказуемая и волатильная - что помогай, не помогай - фиг знает как оно повернется. Лучше всего пооддерживать там состояние перманентной борьбы за власть между разными кланами и верованиями.
Одинаковый wrote: В случае если правительство слабое - то сказать что пойдем тушки добывать сами и пусть не мешаются под ногами. Так как сделали с талибаном в Афганистане.
И как успехи в Афгане? Нашли Бен-Ладена?
Кх-м...
Да, про Бен-Ладена - это сильно было.
Наверно имелось ввиду что никакого Бин Ладена не нашли, все это придумал Черчиль что бы охмурить народ. И вообще все знают что 9/11 это Буш сделал что бы на Ирак напасть.
Одинаковый wrote: Поставить ультиматум : либо вы сами виновных находите и нам отдаете, либо мы считаем что вы с ними заодно и отвечаете сами.
И дальше что, когда этим ультиматумом подотрутся?
Ну в этом и загвоздка. Лидеров стран убивать нельзя почему то, новую войну начинать - денег нет. Так что подотрутся конечно. Тогда и ультиматум давать не стоит.
Одинаковый wrote:Поставить ультиматум : либо вы сами виновных находите и нам отдаете, либо мы считаем что вы с ними заодно и отвечаете сами.
Зачем же из бандитов делать мучеников и героев всего мусульманского мира (включая многих мусульман на территории США). Гораздо мудрее что бы их судили и казнили сами же свои. Типа по законам шариата и так далее.
Ну так для этого надо иметь рычаги давления на этих "своих".
Пока же если некая группировка убивает посла США и им за это ничего не будет - то появится на порядок больше желающих сделать нечто подобное. Что бы стать героями.
Одинаковый wrote:Ну так для этого надо иметь рычаги давления на этих "своих".
Да я думаю есть рычаги. Просто мир не идеален. А уж тем более там. В самом США собственных президентов стреляют и убивают.
Сейчас такова реальность. Интернет теперь везде (считай одно информационное пространство) а вот развитие отдельных стран на столетия отстает. Тут уж придется крутиться. Лет 30 назад можно было крутить любые фильмы - тпм бы про них просто не узнали. Но сейчас другое время.
Одинаковый wrote:Пока же если некая группировка убивает посла США
Ну если США позволяет себе свергать правительства в других странах, то не надо тут надувать мощно щеки и удивляться что американским послам ракеты прилетают. Eat your own medicine. Или долг платежом красен.
Одинаковый wrote:Ну так для этого надо иметь рычаги давления на этих "своих".
Да я думаю есть рычаги. Просто мир не идеален. А уж тем более там. В самом США собственных президентов стреляют и убивают.
Сейчас такова реальность. Интернет теперь везде (считай одно информационное пространство) а вот развитие отдельных стран на столетия отстает. Тут уж придется крутиться. Лет 30 назад можно было крутить любые фильмы - тпм бы про них просто не узнали. Но сейчас другое время.
Да плевать им на этот фильм. Для них повод найти - дело 2х секунд. Вообще говорят что эту атаку на посольство готовили неделями и планировали именно на 9/11.
Влияние интернета в том что любой тоталитаризм держится только на том что вся информация контролируется. Поэтому все верят в официальную точку зрения (будь то коммунизм или ненависть к неверным) так как нет доступа к другой точке зрения. Интернет дает такой доступ и зерно сомнения разрушит любой тоталитаризм. Сначала он разрушил диктатуру Мубараков и Каддафей, а через 20-30 лет разрушит диктатуру корана.
Одинаковый wrote:Наверно имелось ввиду что никакого Бин Ладена не нашли
Найти-то нашли, да только не в той стране, где войнушку затеяли.
Прям как с ОМП в Ираке.
В Афганистане войнушку затеяли, потому что там были тренировочные лагеря террористов и они отказывались выдать Бен-Ладена. А куда он перебраться успел после начала военных действий - это уже не так важно.
Это все-равно как если бы Гитлер успел из Германии сбежать, а не покончить жизнь самоубийством - то нужно было бы признавать всю операцию антигитлеровской коалиции - бессмысленной.
Одинаковый wrote:Наверно имелось ввиду что никакого Бин Ладена не нашли
Найти-то нашли, да только не в той стране, где войнушку затеяли.
Прям как с ОМП в Ираке.
Войнушку затеяли потому что талибан покровительстовал Бин Ладену. И если память мне не изменяет главных талибановцев грохнули.
И Бин Ладена оттуда выкурили и впоследствии отследили и грохнули. А не вторглись бы в Афганистан - он так бы и сидел там цел и невредим. Так что низачет.
Интеррапт wrote:Это все-равно как если бы Гитлер успел из Германии сбежать, а не покончить жизнь самоубийством - то нужно было бы признавать всю операцию антигитлеровской коалиции - бессмысленной.
Нет не все равно.
Целью операции в Афганистане была именно поимка Б. Ладена.
Одинаковый wrote:Пока же если некая группировка убивает посла США
Ну если США позволяет себе свергать правительства в других странах, то не надо тут надувать мощно щеки и удивляться что американским послам ракеты прилетают. Eat your own medicine. Или долг платежом красен.
Хотите сказать что это Каддафофские поклонники организовали? Я то почему то думал что это кореша нынешних правителей организовали.
Одинаковый wrote:
Таким образом элементарно покупается время. Много то времени и не надо. Интернет сделает свое дело и думаю лет через 20-30 ближний восток очень сильно скакнет из 15 века хотя бы в 19й. Так что задача не давать им поднять голову эти 20-30 лет что бы они чего нибудь глобального не задумали.
.
9-11 осусчествили кака раз довольно "цивилизованные" американские арабы.
У которых был и интернет и макдональдс, и был что терять
Интеррапт wrote:Это все-равно как если бы Гитлер успел из Германии сбежать, а не покончить жизнь самоубийством - то нужно было бы признавать всю операцию антигитлеровской коалиции - бессмысленной.
Нет не все равно.
Целью операции в Афганистане была именно поимка Б. Ладена.
Все-равно. Цель достигнута. А то, что он в процессе достижения успел перебраться в другую страну - ну что тут поделаешь, всякое случается. Невозможно же было все границы между Афганистаном и Пакистаном перекрыть.
Одинаковый wrote:
Таким образом элементарно покупается время. Много то времени и не надо. Интернет сделает свое дело и думаю лет через 20-30 ближний восток очень сильно скакнет из 15 века хотя бы в 19й. Так что задача не давать им поднять голову эти 20-30 лет что бы они чего нибудь глобального не задумали.
.
9-11 осусчествили кака раз довольно "цивилизованные" американские арабы.
У которых был и интернет и макдональдс, и был что терять
Тем не менее. Не имеется ввиду что получив доступ к интернету верный мусульманин тут же перестанет верить в Мухаммеда или Аллах. Но вода камень точит. Два поколения - это все что требуется.
Интеррапт wrote:Это все-равно как если бы Гитлер успел из Германии сбежать, а не покончить жизнь самоубийством - то нужно было бы признавать всю операцию антигитлеровской коалиции - бессмысленной.
Нет не все равно.
Целью операции в Афганистане была именно поимка Б. Ладена.
Все-равно. Цель достигнута. А то, что он в процессе достижения успел перебраться в другую страну - ну что тут поделаешь, всякое случается. Невозможно же было все границы между Афганистаном и Пакистаном перекрыть.
Всё же война против государства аля Третий Рейх и против распределённой террористической сети аля Аль Каеда - весьма различны по целям и методам.
В последнем случае, устранение главаря - как раз первостепенная задача, кояя в случае государства, не столь уж и важна.
Одинаковый wrote:Хотите сказать что это Каддафофские поклонники организовали? Я то почему то думал что это кореша нынешних правителей организовали.
Нет, хочу сказать, что при Каддафи послов как раз не убивали.
Убивать стали как Каддафи свергли при помощи США.
Ну так ведь это ваша любимая либеральная Европа и либеральная Канада были первыми скрипками. Ну и Обама тоже великий либерал - как же он мог пойти против старших товарищей? Неужели забыли? А то вас послушать так это США вдруг решило Каддафи скидывать. Только вот почему то на европейского посла не покусились, а на американского покусились.
Last edited by Одинаковый on 13 Sep 2012 04:12, edited 1 time in total.
