Обмен: Тимошенко vs ассоциация

[Роза]

http://news.bigmir.net/ukraine/559103-S ... associacii

Первый вице-премьер-министр Украины Валерий Хорошковский во время визита в Брюссель 25 апреля пообещал иностранным журналистам освободить бывшего премьер-министра Юлию Тимошенко в обмен на подписание Соглашения об ассоциации.

Тимошенко стала "разменной монетой", собственно, она всегда ею и была. И посадка ее была всем выгодна, включая ее сторонников.

[O.K.]

Изыди

[Снеговик]

http://news.bigmir.net/ukraine/559103-S ... associacii

Первый вице-премьер-министр Украины Валерий Хорошковский во время визита в Брюссель 25 апреля пообещал иностранным журналистам освободить бывшего премьер-министра Юлию Тимошенко в обмен на подписание Соглашения об ассоциации.

Ну так банды именно так и работают - берут в заложники людей, а потом требуют выкуп.

А как вам решение Януковича выплатить России какой-то якобы долг ЕЭСУ (какие-то жалкие 400 лимонов баксов) из бюджета Украины, чтобы посадить Тимошенко ещё на 12 лет? Это при том, что ЕЭСУ - частная контора и никаких государственных гарантий не имела, да и сроки давно все прошли.
Готовьтесь, Роза, это из вашего кармана платить будут. Выбрали - жрите.

[ksi]

А как вам решение Януковича выплатить России какой-то якобы долг ЕЭСУ (какие-то жалкие 400 лимонов баксов) из бюджета Украины, чтобы посадить Тимошенко ещё на 12 лет? Это при том, что ЕЭСУ - частная контора и никаких государственных гарантий не имела, да и сроки давно все прошли.
Готовьтесь, Роза, это из вашего кармана платить будут. Выбрали - жрите.

Как не имело? Сегодня только читал, что было гарантийное письмо за подписью PM Лазаренко.

Сроков давностей в долгах нет. Проценты есть.

[cowboy]

А как вам решение Януковича выплатить России какой-то якобы долг ЕЭСУ (какие-то жалкие 400 лимонов баксов) из бюджета Украины, чтобы посадить Тимошенко ещё на 12 лет? Это при том, что ЕЭСУ - частная контора и никаких государственных гарантий не имела, да и сроки давно все прошли.
Готовьтесь, Роза, это из вашего кармана платить будут. Выбрали - жрите.

Как не имело? Сегодня только читал, что было гарантийное письмо за подписью PM Лазаренко.

Сроков давностей в долгах нет. Проценты есть.

Как обычно просвещайтесь, ksi.

России немедленно, негативно отреагировала на возбуждение «нового дела ЕЭСУ» :

14 октября 2011 года, пресс-секретарь премьер-министра России Дмитрий Песков заявил : «Мы никогда не поддерживали Киев в преследовании Тимошенко и особенно — в привязке этих уголовных дел к контрактами между Газпромом и Нафтогазом. Мы не раз давали это понять украинским властям, причём по всем каналам. Никто и не мог предположить, что письмо (Минобороны России) будет использовано именно так».[10]
14 октября 2011 года, генерал-полковник Леонид Ивашов (начальник Главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны РФ в 1996—2001 годах) пояснил, что Россия простила долг ЕЭСУ, и закрыла дело против Юлии Тимошенко : «Новое дело — это надувательство. Россия, по сути, простила Украине этот долг ради более высоких стратегических целей».[23]
То есть, Россия не поддержала открытие этого дела, поскольку (как сообщала пресса) :
— тему «долгов ЕЭСУ» власти Украины используют в основном для открытия «уголовных дел против Тимошенко, которые связаны с попытками пересмотра газовых соглашений с Россией»;[24]
— указанные долги в 405 млн дол. правительство Украины не намерено отдавать (об этом неоднократно и в категорической форме заявлял премьер-министр Азаров),[24] по той причине, что дела давно закрыты, и срок давности истёк..[25]

.............................

Характерно то, что в России по «делу ЕЭСУ и Минобороны» обвинительный приговор был вынесен лишь одному[13] Георгию Олейнику, но и он был амнистирован[14] через три месяца (то есть реально «отсидел по делу ЕЭСУ и Минобороны» лишь три месяца), а в следующем году (в ноябре 2003 года) Олейник был полностью реабилитирован[14] Президиумом Верховного суда России по причине «отсутствия состава преступления».

Ещё два чиновника (подполковники Александр Изгагин и Борис Чурилов) были оправданы судом в 2003 году.[15][16]

Ещё по четырём чиновникам (по трём генералам[17] из финансового главка Минобороны; и по первому заместителю министра финансов Андрею Вавилову)[18] уголовные дела были закрыты в 2001—2002 годах.

[ksi]

Как обычно просвещайтесь, ksi.

Сами просвещайтесь http://ria.ru/justice/20120919/754346897.html

А были ли госгарантии?
Представители министерства обороны РФ обосновали свои требования тем, что в деле есть письма украинского правительства за подписью бывшего тогда премьером Павла Лазаренко, адресованные его тогдашнему коллеге в России Виктору Черномырдину, в которых предоставляется государственная гарантия по обязательствам ЕЭСУ.

Против этого утверждения возражали как представители Кабмина Украины, так и представитель ЕЭСУ. По их словам, в письмах Лазаренко мог выразить свое мнение, но, по действовавшим тогда нормам законодательства, для оформления госгарантий необходимо было соблюсти ряд процедур, чего не было сделано.

Представители правительства также настаивали на том, что "все разумные сроки исковой давности прошли".

Проанализировав материалы дела, суд пришел к выводу, что иск Минобороны РФ является законным и подлежит частичному удовлетворению, поскольку установлено, что украинское правительство действительно предоставляло гарантии по обязательствам корпорации ЕЭСУ.

Судья Анатолий Ивченко отметил, что такой вывод сделан, исходя из содержания писем правительства Украины за подписью тогдашнего премьера Павла Лазаренко экс-главе российского правительства Виктору Черномырдину, а также исходя из полномочий, которыми тогда обладал украинский премьер.

Таким образом, по словам Ивченко, суд пришел к выводу, что ЕЭСУ свои обязательства перед министерством обороны РФ в полном объеме не выполнила, факт существования задолженности подтвержден решениями судов и подтвержден на международном уровне решениями смешанных украинско-российских комиссий, украинское правительство предоставляло госгарантии российской стороне по обязательствам ЕЭСУ, эти гарантии бессрочны и не были отозваны.



Читайте далее: http://ria.ru/justice/20120919/75434689 ... z26x2KhuT1

[cowboy]

ksi, вы хоть внимательно читайте что постите . Вск суды и в Украине и в России вынесли в свое время оправдательные приговоры. У России притензий нет. Вся возьня пошла, с желания овоща засадить юльку надольше и пришло письмо счвстья из Минобороны. Я уже ничему в России не удивояюсь. Были суды, все порешали, и через через надцать опомнились, причем что официальный Кремль сам охренел от такой инициативы МИнОбороны. Нет, все-таки Россия удивительная страна

[ksi]

ksi, вы хоть внимательно читайте что постите . Вск суды и в Украине и в России вынесли в свое время оправдательные приговоры. У России притензий нет. Вся возьня пошла, с желания овоща засадить юльку надольше и пришло письмо счвстья из Минобороны. Я уже ничему в России не удивояюсь. Были суды, все порешали, и через через надцать опомнились, причем что официальный Кремль сам охренел от такой инициативы МИнОбороны. Нет, все-таки Россия удивительная страна

Не надо фигню пороть. Оправдательные приговоры были по уголовным делам. Типа какого хрена вообще Минобороны России ввязалось во всю эту историю и пахнет ли дело тут взятками. Это один аспект проблемы, об этом речь сейчас не идет. А идет речь о том, что был заключен контракт под украинские гос.гарантии и условия это контракта не были выполнены. Поэтому деньги - назад.

Может у вас на Украине и считается, что если долго деньги не отдаешь, то уже типа и не должен, но во всем остальном мире это не так.

[Снеговик]

А как вам решение Януковича выплатить России какой-то якобы долг ЕЭСУ (какие-то жалкие 400 лимонов баксов) из бюджета Украины, чтобы посадить Тимошенко ещё на 12 лет? Это при том, что ЕЭСУ - частная контора и никаких государственных гарантий не имела, да и сроки давно все прошли.
Готовьтесь, Роза, это из вашего кармана платить будут. Выбрали - жрите.

Как не имело? Сегодня только читал, что было гарантийное письмо за подписью PM Лазаренко.

Сроков давностей в долгах нет. Проценты есть.

Читать можно всё что угодно. В письме Минобороны России ссылка на гос.гарантии имеется?

На самом деле даже интересен не факт гос.гарантий, а тот факт, что украинский суд вынес решение против государства Украина. Т.е. Янукович решил заплатить 400 лимонов за якобы долг Тимошенко только лишь для того, чтобы ей ещё срок впаять. При этом Хорошковский сегодня сказал, что денег в бюджете для этого нет.
Т.е. повысят налоги или ещё отберут у бедных. И всё только чтобы удовлетворить маниакальное чувство мести Януковича.

[cowboy]

ksi, вы хоть внимательно читайте что постите . Вск суды и в Украине и в России вынесли в свое время оправдательные приговоры. У России притензий нет. Вся возьня пошла, с желания овоща засадить юльку надольше и пришло письмо счвстья из Минобороны. Я уже ничему в России не удивояюсь. Были суды, все порешали, и через через надцать опомнились, причем что официальный Кремль сам охренел от такой инициативы МИнОбороны. Нет, все-таки Россия удивительная страна

Не надо фигню пороть. Оправдательные приговоры были по уголовным делам. Типа какого хрена вообще Минобороны России ввязалось во всю эту историю и пахнет ли дело тут взятками. Это один аспект проблемы, об этом речь сейчас не идет. А идет речь о том, что был заключен контракт под украинские гос.гарантии и условия это контракта не были выполнены. Поэтому деньги - назад.

ksi, прямо неудобно вас опять в лужу сажать (как в тот раз с ткмой по разделение ветвей властей) . Итак читаем, внимательно:

В марте 2011 года в парламенте Украины (по инициативе «Партии регионов») была создана следственная комиссия по делам ЕЭСУ в 1996 году. 7 апреля 2011 года, глава этой комиссии регионалка Богословская заявила в интервью на телевидении, что комиссия направила запрос в генпрокуратуру Украины, с просьбой запросить генпрокуратуру России о долгах ЕЭСУ в России; и о связи этих долгов с подписанием Тимошенко «газовых контрактов между Украиной и Россией от 19.1.2009».[20]

Теперь вам понятно с чего все началось? Минобороны России до сего момента не чухалась и сидело на попе совершенно ровно.

[ksi]

Читать можно всё что угодно. В письме Минобороны России ссылка на гос.гарантии имеется?

На самом деле даже интересен не факт гос.гарантий, а тот факт, что украинский суд вынес решение против государства Украина. Т.е. Янукович решил заплатить 400 лимонов за якобы долг Тимошенко только лишь для того, чтобы ей ещё срок впаять. При этом Хорошковский сегодня сказал, что денег в бюджете для этого нет.
Т.е. повысят налоги или ещё отберут у бедных. И всё только чтобы удовлетворить маниакальное чувство мести Януковича.

Я же двумя постами выще это написал

Представители министерства обороны РФ обосновали свои требования тем, что в деле есть письма украинского правительства за подписью бывшего тогда премьером Павла Лазаренко, адресованные его тогдашнему коллеге в России Виктору Черномырдину, в которых предоставляется государственная гарантия по обязательствам ЕЭСУ.

Читайте далее: http://ria.ru/justice/20120919/75434689 ... z26xBqAQkC

Насчет суда - типа по-вашему украинский суд должен всегда принимать решения не в зависимости от того, кто реально виноват и кто чего должен, а в соответсвии выгодно это Украине или нет? Грош цена такому суду.

Вообще странный базар. Если должен - то плати.

[cowboy]

Вообще странный базар.

С вашими куцыми аргументами и знанием подноготной дела

[ksi]

Вообще странный базар.

С вашими куцыми аргументами и знанием подноготной дела

Нет никакой подноготной. Должен - плати. Точка.

А как Украина будет деньги доставать и что с Тимошенко делать, меня, как российского гражданина, совершенно не интересует. Это украинские проблемы. Мне надо, чтобы деньги в бюджет моей страны пришли. Не такие уж и маленькие деньги.

[cowboy]

Вообще странный базар.

С вашими куцыми аргументами и знанием подноготной дела

Нет никакой подноготной. Должен - плати. Точка.

А как Украина будет деньги доставать и что с Тимошенко, делать меня, как российского гражданина, совершенно не интересует. Это украинские проблемы. Мне надо, чтобы деньги в бюджет моей страны пришли. Не такие уж и маленькие деньги.

Это весьма патриотично . Скажите,ksi, по вашему мнению, почему МинОбороны все долгие годы не предъявляло претензий? Вы думаете там сидят не патриоты своей Родины? Где были президенты все это время? Деньги то не маленькие Только не надо ваших лозунгов. Просто ответьте на эти простые вопросы .

[Снеговик]

Насчет суда - типа по-вашему украинский суд должен всегда принимать решения не в зависимости от того, кто реально виноват и кто чего должен, а в соответсвии выгодно это Украине или нет? Грош цена такому суду.

Вообще странный базар. Если должен - то плати.

В Украине после прихода банды к власти судов нет. Решения судов выписываются в Администрации Президента и об этом знает весь мир. Так что интересен не сам факт долгов - есть они или нет, а то что Янукович, который имел выбор - послать решением суда Минобороны России или вынуть из бюджета 400 лимонов и иметь повод впаять ещё срок Тимошенко - выбрал второе.
К слову, данный суд вообще не имеет компетенции рассматривать подобные дела.

[ksi]

Это весьма патриотично . Скажите,ksi, по вашему мнению, почему МинОбороны все долгие годы не предъявляло претензий? Вы думаете там сидят не патриоты своей Родины? Где были президенты все это время? Деньги то не маленькие Только не надо ваших лозунгов. Просто ответьте на эти простые вопросы .

Оно всегда поднимало эти имущественные претензии, в моей ссылке все написано. При двух премьерах (не считая сегодняшего) эта проблема была обсуждена на межгосударственных комиссиях и Украина признавала долг. Но платить не хотела, жмотничала видать.

"Этот долг был дважды признан на российско-украинских комиссиях, причем и в период, когда премьером Украины был Виктор Янукович, и в период, когда премьером была сама Юлия Тимошенко. Эти решения не оставляют никаких сомнений в том, что Украина признает этот долг и ей придется его заплатить",

Читайте далее: http://ria.ru/justice/20120919/75434689 ... z26xLzNz2J

[ksi]

Насчет суда - типа по-вашему украинский суд должен всегда принимать решения не в зависимости от того, кто реально виноват и кто чего должен, а в соответсвии выгодно это Украине или нет? Грош цена такому суду.

Вообще странный базар. Если должен - то плати.

В Украине после прихода банды к власти судов нет. Решения судов выписываются в Администрации Президента и об этом знает весь мир. Так что интересен не сам факт долгов - есть они или нет, а то что Янукович, который имел выбор - послать решением суда Минобороны России или вынуть из бюджета 400 лимонов и иметь повод впаять ещё срок Тимошенко - выбрал второе.
К слову, данный суд вообще не имеет компетенции рассматривать подобные дела.

Янукович уже виноват в том, что поступает как честный человек, и платит по счетам. Зашибительская логика у оранжевых!

[O.K.]

Это еще что, было дело Янукович предлагал Меркель выкупить Тимошенко за $7 млрд.
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... -za-7-mlrd

Не, ну нормальный пацан, решил бабла поднять.

[cowboy]

Это весьма патриотично . Скажите,ksi, по вашему мнению, почему МинОбороны все долгие годы не предъявляло претензий? Вы думаете там сидят не патриоты своей Родины? Где были президенты все это время? Деньги то не маленькие Только не надо ваших лозунгов. Просто ответьте на эти простые вопросы .

Оно всегда поднимало эти имущественные претензии, в моей ссылке все написано. При двух премьерах (не считая сегодняшего) эта проблема была обсуждена на межгосударственных комиссиях и Украина признавала долг. Но платить не хотела, жмотничала видать.

"Этот долг был дважды признан на российско-украинских комиссиях, причем и в период, когда премьером Украины был Виктор Янукович, и в период, когда премьером была сама Юлия Тимошенко. Эти решения не оставляют никаких сомнений в том, что Украина признает этот долг и ей придется его заплатить",

Читайте далее: http://ria.ru/justice/20120919/75434689 ... z26xLzNz2J

ksi, ну что же вы сами себя садите в лужу? Вы же сами постом выше сказали, что были только уголовные дела, которые были закрыты, а финансовые претензии появились тока сейчас и только после бучи Богуславской. Ну почитайте хоть другие материалы, а не только одну вашу левую ссылку .

[cowboy]

Насчет суда - типа по-вашему украинский суд должен всегда принимать решения не в зависимости от того, кто реально виноват и кто чего должен, а в соответсвии выгодно это Украине или нет? Грош цена такому суду.

Вообще странный базар. Если должен - то плати.

В Украине после прихода банды к власти судов нет. Решения судов выписываются в Администрации Президента и об этом знает весь мир. Так что интересен не сам факт долгов - есть они или нет, а то что Янукович, который имел выбор - послать решением суда Минобороны России или вынуть из бюджета 400 лимонов и иметь повод впаять ещё срок Тимошенко - выбрал второе.
К слову, данный суд вообще не имеет компетенции рассматривать подобные дела.

Янукович уже виноват в том, что поступает как честный человек, и платит по счетам. Зашибительская логика у оранжевых!

Это Янукович то честный человек?

[ksi]

ksi, ну что же вы сами себя садите в лужу? Вы же сами постом выше сказали, что были только уголовные дела, которые были закрыты, а финансовые претензии появились тока сейчас и только после бучи Богуславской. Ну почитайте хоть другие материалы, а не только одну вашу левую ссылку .

В луже всегда будут сидеть оранжевые !

Последний раз: уголовные дела были возбуждены по признакам превыщения служебных полномочий и тому подобной хрени. То есть выяснялся вопрос, какого хрено МО России вообще ввязалось в это дерьмо, которое пахло кидаловым с самого начала. Но уж если ввязалось и есть гос.гарантии Украины, то пусть она платит за Тимошенко и компанию. Эти финансовые претензии были всегда, только что об этом говорил.

Если вам кредитная карточка не промывает мозг каждый день по поводу ваших долгов, то вы считаете, что уже и не должны ничего, так что ли? Каждый день должна была Россия трубить и ноты Украине посылать?

[ksi]

Это Янукович то честный человек?

Пока так выходит.

[O.K.]

А как вам решение Януковича выплатить России какой-то якобы долг ЕЭСУ (какие-то жалкие 400 лимонов баксов) из бюджета Украины, чтобы посадить Тимошенко ещё на 12 лет? Это при том, что ЕЭСУ - частная контора и никаких государственных гарантий не имела, да и сроки давно все прошли.
Готовьтесь, Роза, это из вашего кармана платить будут. Выбрали - жрите.

Та ну не впервой. Был уже прецедент.

В Стокгольмском суде адвокаты Фирташа и Нафтогаза играли в одни ворота?
http://www.unian.net/news/382521-v-stok ... orota.html

Но! В Симферополе другие насущные проблемы: коммунальный сектор и предки людей на букву А.

А то что так плохо живется, так это все бандеровцы виноваты!

[cowboy]

ksi, ну что же вы сами себя садите в лужу? Вы же сами постом выше сказали, что были только уголовные дела, которые были закрыты, а финансовые претензии появились тока сейчас и только после бучи Богуславской. Ну почитайте хоть другие материалы, а не только одну вашу левую ссылку .

В луже всегда будут сидеть оранжевые !

Последний раз: уголовные дела были возбуждены по признакам превыщения служебных полномочий и тому подобной хрени. То есть выяснялся вопрос, какого хрено МО России вообще ввязалось в это дерьмо, которое пахло кидаловым с самого начала. Но уж если ввязалось и есть гос.гарантии Украины, то пусть она платит за Тимошенко и компанию. Эти финансовые претензии были всегда, только что об этом говорил.

Если вам кредитная карточка не промывает мозг каждый день по поводу ваших долгов, то вы считаете, что уже и не должны ничего, так что ли? Каждый день должна была Россия трубить и ноты Украине посылать?

Много слов ни о чем . Говорить о претензиях мона усегда. Привидете ссылки где МинОборны или Россия предъявляло до этого официальные претензии. Ждемс .

[Снеговик]

Насчет суда - типа по-вашему украинский суд должен всегда принимать решения не в зависимости от того, кто реально виноват и кто чего должен, а в соответсвии выгодно это Украине или нет? Грош цена такому суду.

Вообще странный базар. Если должен - то плати.

В Украине после прихода банды к власти судов нет. Решения судов выписываются в Администрации Президента и об этом знает весь мир. Так что интересен не сам факт долгов - есть они или нет, а то что Янукович, который имел выбор - послать решением суда Минобороны России или вынуть из бюджета 400 лимонов и иметь повод впаять ещё срок Тимошенко - выбрал второе.
К слову, данный суд вообще не имеет компетенции рассматривать подобные дела.

Янукович уже виноват в том, что поступает как честный человек, и платит по счетам. Зашибительская логика у оранжевых!

Да уж... Янукович такой же честный человек, как и ваша левая ссылка - правдивый источник информации.

Где вы видели "честного человека", который платит по счетам частной компании из гос.бюджета?