Ислам

[Могулия]

Не был уверен где открыть здесь или в религии.

Меня интересует в чем причина такой религиозной нетерпимости у мусульман?
А также такого разрыва между многими мусульманскими странами и Западом в вопросах прав человека прежде всего.

Заложена ли эта разница в основных принципах ислама или же в общей отсталости мусульманских стран?

Почитал недавно книжку про Мухаммеда. Для своего времени он был несомненно прогресивен. Во многом его наставления-суры сходны с тем, что говорил Иисус и что написано в Ветхом Завете. Он призывал к благотворительности - помощи бедным, скромности, критиковал стяжательство, призывал к милости над врагами, признавал другие религии. Мало того в исламе Христос и Моисей так же как и Мухаммед считается месснджерами от Бога.
Надо конечно сделать поправку на время - арабские племена Аравии в те времена были весьма дикими. Мухамед разрешал многоженство, и в целом закрепил неравенство женщин, хотя наверно улучшил их положение. Он весьма жестко расправлялся с племенами, нарушившими договор с ним, вкл. еврейские.

Но каких-то особых жестокостей, по ср. схристианством и иудаизмом, в его учениях я не заметил.

Похоже, что проблема в интерпретации?

[vaduz]

Это не свойство религии, а, скорее, показатель цивилизованности общества.
Христиане в прошлом ничем не лучше себя вели.
Вспомнить ту же конкисту...

[Могулия]

Это не свойство религии, а, скорее, показатель цивилизованности общества.
Христиане в прошлом ничем не лучше себя вели.
Вспомнить ту же конкисту...

С одной стороны да. Но ведь есть немало немусульманских стран, например в Южной Америке, которые по экономическому развитию где-то на том же уровне, что и арабские страны. Единственное, что их отличает они христиане-католики, а те мусульмане.

[Ласточка]

Ислам разделяется на течения. То о чем вы спрашиваете, скорее всего относится к салафизму то куда пренадлежат ваххабиты. Ваххабиты не признают времени и прогресса и других религий. Они считают что весь мир надо повернуть вспять и самым лучшим был 7 век, туда по из мнению и надо вернуться. Именно это они называют "чистым исламом" Ваххабизм это не просто религия а политизированная религия, которая была созданная бедуинами в ответ на притеснения и призывала боротся с богачам, правительством и вернуться к древним истоками и устоям. В дальнейшем это течение было подхваченно военнизированными террористическими группами.

[Flying Hen]

Исламские народы переживают эпоху пассионарности, экспансии и завоевания новых территорий. Просто в 21 веке это происходит по-другому, чем в прежние века. Напрямую нападать невозможно, т.к. сильно разный уровень развития цивилизаций. Поэтому остается терроризм и информационные войны. Зависит это все солнечной активности, расположения звезд и прочих необъяснимых факторов. Лет через 500 они успокоятся и станут ленивыми, политкорректными пожирателями гамбургеров.

[Flying Hen]

Исламские народы переживают эпоху пассионарности, экспансии и завоевания новых территорий. Просто в 21 веке это происходит по-другому, чем в прежние века. Напрямую нападать невозможно, т.к. сильно разный уровень развития цивилизаций. Поэтому остается терроризм и информационные войны. Зависит это все солнечной активности, расположения звезд и прочих необъяснимых факторов. Лет через 500 они успокоятся и станут ленивыми, политкорректными пожирателями гамбургеров.

[Балтика №3]

Это не свойство религии, а, скорее, показатель цивилизованности общества.
Христиане в прошлом ничем не лучше себя вели.
Вспомнить ту же конкисту...

Всё правильно, конечно не лучше (тогда). Вот только христианство с тех времён очень сильно изменилось, а ислам застрял в средневековье.

[Могулия]

Исламские народы переживают эпоху пассионарности, экспансии и завоевания новых территорий. Просто в 21 веке это происходит по-другому, чем в прежние века. Напрямую нападать невозможно, т.к. сильно разный уровень развития цивилизаций. Поэтому остается терроризм и информационные войны. Зависит это все солнечной активности, расположения звезд и прочих необъяснимых факторов. Лет через 500 они успокоятся и станут ленивыми, политкорректными пожирателями гамбургеров.

Такой ответ ничего не об'ясняет, он лишь переназывает явление.
Почему исламские народы переживают эпоху пассионарности, тогда как другие вроде нет что ли? Почему солнечная активность влияет только на них?
Да и вообще, что такое "исламские народы"?

[greshnik01]

Потому, что религия такая. Потому, что завязана не столько на Коран (который впрямую ничего не говорит) сколько на его разъяснения имамами. Все вскрики исламистов - "ислам мирная религия, почитайте Коран" - не стоят выеденного гроша. Чтобы понять, что такое ислам, надо не Коран читать, а слушать имамов и читать фетвы. Вот там все четко разъяснено - что и как надо с неверными сделать. Вот и все. А что в Коране написано - это как сталинская конституция. Написано все хорошо, но к реальному положению дел отношения вообще не имеет.

[TanyaNew]

Разница не в религии, а в нефте, а вернее в дешeвых деньгах. Большие деньги свалились на голову людей живуших в феодальном строе. Когда нефть опустится ниже плинтуса тогда порезав друг друга и повзрывав они начнут вести себя так же как южно американские страны и ислам станет очень мирной религией.

[Балтика №3]

Разница не в религии, а в нефте, а вернее в дешeвых деньгах. Большие деньги свалились на голову людей живуших в феодальном строе. Когда нефть опустится ниже плинтуса тогда порезав друг друга и повзрывав они начнут вести себя так же как южно американские страны и ислам станет очень мирной религией.

Хм-м, интересная точка зрения. Думаю, что то в этом есть.
Действительно, агрессия стала увеличиватся пропорционально росту цен на нефть.
Те же арабы 5 веков были встроены в Османскую Империю на праве второсортного народа. Жили и не жужжали.

[Fortinbras]

Разница не в религии, а в нефте, а вернее в дешeвых деньгах. Большие деньги свалились на голову людей живуших в феодальном строе. Когда нефть опустится ниже плинтуса тогда порезав друг друга и повзрывав они начнут вести себя так же как южно американские страны и ислам станет очень мирной религией.

Хм-м, интересная точка зрения. Думаю, что то в этом есть.
Действительно, агрессия стала увеличиватся пропорционально росту цен на нефть.
Те же арабы 5 веков были встроены в Османскую Империю на праве второсортного народа. Жили и не жужжали.

Глупость. Протесты были в Пакистане, Афганистане, Тунисе и Индонезии - где никаких нефтей не просматривается.

[Балтика №3]

Разница не в религии, а в нефте, а вернее в дешeвых деньгах. Большие деньги свалились на голову людей живуших в феодальном строе. Когда нефть опустится ниже плинтуса тогда порезав друг друга и повзрывав они начнут вести себя так же как южно американские страны и ислам станет очень мирной религией.

Хм-м, интересная точка зрения. Думаю, что то в этом есть.
Действительно, агрессия стала увеличиватся пропорционально росту цен на нефть.
Те же арабы 5 веков были встроены в Османскую Империю на праве второсортного народа. Жили и не жужжали.

Глупость. Протесты были в Пакистане, Афганистане, Тунисе и Индонезии - где никаких нефтей не просматривается.

Тему перепутали. Мы про ислам говорим, а не про протесты.

[Fortinbras]

Тему перепутали. Мы про ислам говорим, а не про протесты.

Меня интересует в чем причина такой религиозной нетерпимости у мусульман?

Точно?

[Bad Samaritan]

Меня интересует в чем причина такой религиозной нетерпимости у мусульман?


.... каких-то особых жестокостей, по ср. схристианством и иудаизмом, в его учениях я не заметил.

Похоже, что проблема в интерпретации?

Нет, интерпретировано там все правильно. Ето как раз иудеи и христиане с течением тысячелетий отошли от особых жестокостей потеряли уважение к Слову Господа .

[fusion]

Исламских народов нет. Дело не в религии, а в этносе.
Посмотрите на картинки

http://www.google.ru/imgres?q=%D1%8D%D1 ... x=93&ty=87

http://www.google.ru/search?q=%D1%8D%D1 ... d=0CCoQsAQ

Это не мусульмане и не каннибалы какие-нибудь, а самые настоящие христиане, эфиопы. Если религия определяет развитие народов, то почему же эфиопы такие неразвитые, а например германцы развиты?
Если обратить вдруг всю Германию в ислам, то развитие не остановится потому. что это немцы - трудолюбивый, изобретательный народ. И наоборот, если обратить дикарей в "светлую" христианскую веру, умнее они не станут, как видно на примере эфиопов.
У мусульман например сравним турков и арабов. Почему у турков ислам не такой как у арабов, да и вообще гос. устройсво другое?
Да потому что это турки, а те арабы. Разные этносы с разным взглядом на жизнь.

[fusion]

Христианство лидировало все это время не потому, что в нем есть что то такое сильно выдающееся по сравнению с исламом, а по причине принятия его народами Европы.

[Интеррапт]

Если обратить вдруг всю Германию в ислам, то развитие не остановится потому. что это немцы - трудолюбивый, изобретательный народ.

В принципе с вашими мыслями согласен. Но вот если, например, Германию обратить в ислам по принципу той же Саудовской Аравии, то еще как это развитие может остановить. Например, это вышибет женщин из рынка работ Германии, а там их как бы не то, чтобы намного меньше, чем мужчин. А это напрямую скажется на экономике. Сидя дома с детьми и не имея право водить машину или там появляться в компании мужчин - как много женщин-ученых или женщин-рабочих страна бы потеряла?

[Олег Иванов]

Данная тема про ислам уже не один год обсуждается здесь и за это время там помимо холиваров было выссказано немало умных мыслей и приведено огромное количество фактического материала.

[EBA]

Разница не в религии, а в нефте, а вернее в дешeвых деньгах. Большие деньги свалились на голову людей живуших в феодальном строе. Когда нефть опустится ниже плинтуса тогда порезав друг друга и повзрывав они начнут вести себя так же как южно американские страны и ислам станет очень мирной религией.

[совков]

Разница не в религии, а в нефте, а вернее в дешeвых деньгах. Большие деньги свалились на голову людей живуших в феодальном строе. Когда нефть опустится ниже плинтуса тогда порезав друг друга и повзрывав они начнут вести себя так же как южно американские страны и ислам станет очень мирной религией.

Во времена Грибоедова не было нефтянных денег, но его также убили муслимские фанатики.
А с другой стороны у советских мусульман ничего такого, как склонность к фанатизму замечено никогда не было.
Надо полагать умение организовать бесноватых просто часть государственной политики.
Вон в Штатах хоть и не убивают но всякие либералы напоминают мозгами перекошенных, готовых на любое нарушение конституции и здравого смысла для достижения бредовых идей.

[Могулия]

Потому, что религия такая. Потому, что завязана не столько на Коран (который впрямую ничего не говорит) сколько на его разъяснения имамами. Все вскрики исламистов - "ислам мирная религия, почитайте Коран" - не стоят выеденного гроша. Чтобы понять, что такое ислам, надо не Коран читать, а слушать имамов и читать фетвы. Вот там все четко разъяснено - что и как надо с неверными сделать. Вот и все. А что в Коране написано - это как сталинская конституция. Написано все хорошо, но к реальному положению дел отношения вообще не имеет.

Согласен. Вот тут краткий перечень хейт-пропаганды, причем не только из арабских стран, но из Пакистана, Ирана.
Уверен, что нечто подобное можно услышать и в Индонезии, и в Турции.

http://www.nytimes.com/2012/09/19/opini ... irror.html

Вопрос, почему и как это случилось.

[Могулия]

Разница не в религии, а в нефте, а вернее в дешeвых деньгах. Большие деньги свалились на голову людей живуших в феодальном строе. Когда нефть опустится ниже плинтуса тогда порезав друг друга и повзрывав они начнут вести себя так же как южно американские страны и ислам станет очень мирной религией.

Да, интересная точка зрения. Все же непонятно, почему нефть именно таким образом должна влиять на людей.
При том, что многие из агрессивных стран как раз нефти не имеют.

[EBA]

Разница не в религии, а в нефте, а вернее в дешeвых деньгах. Большие деньги свалились на голову людей живуших в феодальном строе. Когда нефть опустится ниже плинтуса тогда порезав друг друга и повзрывав они начнут вести себя так же как южно американские страны и ислам станет очень мирной религией.

Да, интересная точка зрения. Все же непонятно, почему нефть именно таким образом должна влиять на людей.
При том, что многие из агрессивных стран как раз нефти не имеют.

Думаю нефть только усугубляет ранее сложившуюся тенденцию. Если был феодал кровожаден, то станет еще более таким, если у него будет нефть, власть, деньги.

[EBA]

А с другой стороны у советских мусульман ничего такого, как склонность к фанатизму замечено никогда не было.
Надо полагать умение организовать бесноватых просто часть государственной политики.
Вон в Штатах хоть и не убивают но всякие либералы напоминают мозгами перекошенных, готовых на любое нарушение конституции и здравого смысла для достижения бредовых идей.

Абсолютно.