Ромни

[Одинаковый]

При капитализме, предприниматель покупает все что ему надо для бизнеса (включая проезд по дороге, труд сотрудников, материалы и т.д.) и продает конечный продукт.

И много в США частных дорог? Кроме парочки эксперементальных проектов, таких как приватизация Чикагского Skyway, в США практически нет частных дорог. Всё вокруг "советское". И федеральные средства и налоги субсидируют мосты, дороги, туннели, итд. Зато в "совциалистической" Европе их полно, в том числе итальянская Автострада: http://en.wikipedia.org/wiki/Autostrade_of_Italy

У меня такое впечатление что вы абсолютно не поняли о чем я писал.

[Балтика №3]

не нужно горячиться, это не флейм это базовые азбучные понятия. закон, насилие в законе не перестают быть насилием только потому что в законе.

Какие ещё "азбучные понятия" вы хоть одно мнение, пусть даже самого захудалого правоведа представьте. Где говорится: налоги=насилие.

[rzen]

не нужно горячиться, это не флейм это базовые азбучные понятия. закон, насилие в законе не перестают быть насилием только потому что в законе.

Какие ещё "азбучные понятия" вы хоть одно мнение, пусть даже самого захудалого правоведа представьте. Где говорится: налоги=насилие.

«A tax "is not a voluntary payment or donation, but an enforced contribution, exacted pursuant to legislative authority" and is "any contribution imposed by government [...] whether under the name of toll, tribute, tallage, gabel, impost, duty, custom, excise, subsidy, aid, supply, or other name."» — Black's Law Dictionary, p. 1307 (5th ed. 1979).

[Балтика №3]

Спрашиваю, потому что меня покоробило: Ромни мормон, не иудей; зачем он надел эту шапочку и молился у Стены? Выглядело фальшиво и "игрой на публику". Или это нормально с точки зрения иудейства?

Все, кто подходят к Стене Плача должны быть с покрытой головой. Это общие правила для всех.

Вот когда я там был, мне тоже самое сказали. Там ещё были такие картонные шапочки кипы, на халяву.
Они больше походили на корытца для фрэнч фрайза и одевать их не хотелось, т.к. предпологалось ещё и фотографирование.
На мне была американская бейсболка с эмблемой Boston Red Sox. Сказали, что это ОК.

Ромни (как и Обама), в принципе, кипу могли и не одевать.

З.Ы. Если что неправильно, пусть Мотте поправит.

[Балтика №3]

«A tax "is not a voluntary payment or donation, but an enforced contribution, exacted pursuant to legislative authority" and is "any contribution imposed by government [...] whether under the name of toll, tribute, tallage, gabel, impost, duty, custom, excise, subsidy, aid, supply, or other name."» — Black's Law Dictionary, p. 1307 (5th ed. 1979).

enforced contribution и насилие - разные понятия.

Вы мне Violence найдите.

[rzen]

«A tax "is not a voluntary payment or donation, but an enforced contribution, exacted pursuant to legislative authority" and is "any contribution imposed by government [...] whether under the name of toll, tribute, tallage, gabel, impost, duty, custom, excise, subsidy, aid, supply, or other name."» — Black's Law Dictionary, p. 1307 (5th ed. 1979).

enforced contribution и насилие - разные понятия.

более удачной кальки и не придумать

en-force
на-силие

впрочем удовлетворюсь вашим переводом. предлагайте?

[Балтика №3]

«A tax "is not a voluntary payment or donation, but an enforced contribution, exacted pursuant to legislative authority" and is "any contribution imposed by government [...] whether under the name of toll, tribute, tallage, gabel, impost, duty, custom, excise, subsidy, aid, supply, or other name."» — Black's Law Dictionary, p. 1307 (5th ed. 1979).

enforced contribution и насилие - разные понятия.

более удачной кальки и не придумать

en-force
на-силие

впрочем удовлетворюсь вашим переводом. предлагайте?

Вопрос про Violence предпочли проигнорировать?

[Балтика №3]

Давайте ещё по русски попробуем.
Принуждение и насилие - разницу видите?

[rzen]

«A tax "is not a voluntary payment or donation, but an enforced contribution, exacted pursuant to legislative authority" and is "any contribution imposed by government [...] whether under the name of toll, tribute, tallage, gabel, impost, duty, custom, excise, subsidy, aid, supply, or other name."» — Black's Law Dictionary, p. 1307 (5th ed. 1979).

enforced contribution и насилие - разные понятия.

более удачной кальки и не придумать

en-force
на-силие

впрочем удовлетворюсь вашим переводом. предлагайте?

Вопрос про Violence предпочли проигнорировать?

я начал писать ответ когда вы еще про violence не добавили.

при чем тут violence? насилие это не только violence, а в данном контексте совсем не violence. насилие это так же принуждение, примерение силы. данный как раз такой случай.

[rzen]

Давайте ещё по русски попробуем.
Принуждение и насилие - разницу видите?

я за вами не поспеваю

принуждение это разновидность, форма насилия.

[Балтика №3]

я начал писать ответ когда вы еще про violence не добавили.

Да, вы правы, я через несколько секунд добавил. Сорри.

Вы очень быстро отвечаете.

[Одинаковый]

«A tax "is not a voluntary payment or donation, but an enforced contribution, exacted pursuant to legislative authority" and is "any contribution imposed by government [...] whether under the name of toll, tribute, tallage, gabel, impost, duty, custom, excise, subsidy, aid, supply, or other name."» — Black's Law Dictionary, p. 1307 (5th ed. 1979).

enforced contribution и насилие - разные понятия.

Вы мне Violence найдите.

Я на стороне рзена. Не понимаю что вы хотите доказать. Не заплатите налоги - к вам прийдут ребята в форме и будет вам насилие. Если конечно сами в тюрьму не пойдете добровольно и с песней.
Демократия - это красивое слово, но это совсем не утопия где все счастливые. Демократия это диктатура большинства. Которое пишет законы и потом делает больно тем кто эти законы нарушает. И в какой нибудь стране большинство вполне может принять закон что всем рыжим надо отрубить голову. И все будет по закону. Значит ли это что рубить головы из за цвета волос это хорошо? И потому что это законно - то нет никакого насилия?

[rzen]

я начал писать ответ когда вы еще про violence не добавили.

Да, вы правы, я через несколько секунд добавил. Сорри.

Вы очень быстро отвечаете.

Есть такой грех но за вами таки не поспеваю

[Балтика №3]

Хорошо, я уже готов согласится.
Уже жалею, что зашел в Политику, т.к. наш спор мне вот это напоминает:

Принуждение без насилия
Сказки о Шамбамбукли

Демиурги Шамбамбукли и Мазукта вели неспешный теологический спор.

- А я говорю, что от людей добром ничего не добьешься, - сказал демиург Мазукта.

- Ты неправ,- покачал головой Шамбамбукли. - Я утверждаю, что на людей всегда можно воздействовать мягким убеждением.

- Только принуждением, - стоял на своем Мазукта.

- Нет-нет, насилие еще никогда не доводило до добра!

- А кто говорит про насилие? - удивился Мазукта.

- Ты.

- Я говорил про принуждение.

- Не вижу разницы.

- А ее, по большому счету, и нет.

Шамбамбукли озадаченно заморгал.

- Что..?

- Ну посуди сам. Люди - это ведь те же скоты, верно?

- Нет.

- Верно, Шамбамбукли, верно. На них, как на всякую скотину, можно воздействовать хорошей палкой. Рано или поздно они понимают, что выбора у них нет, и идут куда тебе нужно.

- Это насилие.

- Правильно. А принуждение - это когда ты запрягаешь их в повозку, а перед носом вешаешь вкусную морковку. Тогда они думают, что идут сами, куда хотят, за своей светлой недостижимой целью - а на деле, это ты их ведешь. И с куда большим комфортом.

- Ясно. Но люди - не скот.

- Спорим?

- Спорим.

- Ну хорошо… Возьмем, для примера, какой-нибудь мир.

Демиурги взяли какой-то мир.

- Теперь выбери любой город.

- Вот этот.

- Очень хорошо.

- А теперь попробуй мягко убедить людей… ну, хотя бы плодиться и размножаться.

- А они что, не..?!

- Они да. Но недостаточно активно.

- Ну хорошо, я попробую. Сейчас я к ним обращусь…

- Да? И это ты называешь свободой выбора? Представь себе, ты человек, и вдруг перед тобой с небес спускается сияющая фигура и начинает пропагандировать е… естественное размножение. Ты посмеешь ослушаться?

- Ты прав, Мазукта. А здесь как-нибудь можно обратиться сразу ко всем, и чтобы без чудес?

- Запросто. Тебе повезло. В этом мире существует телевидение, и через пять минут намечается новогоднее выступление президента. Можешь вмешаться.

- А ты уверен, что президент будет не в записи?

- Абсолютно! - Мазукта щелкнул пальцами. - Вот и нет никаких записей, сгорели. Придется ему выступать вживую.

- Это насилие…

- Да. Выступление начинается, твой ход.

Шамбамбукли вздохнул, зашевелил губами, и на бумажке, лежащей перед Президентом, проступили новые слова. Президент как ни в чем не бывало продолжал речь. Упомянул о сложной политической обстановке, пожаловался на недостаток рабочих рук в стране, оценил низкий уровень валового дохода. С этого дня, проникновенно говорил Президент, все люди доброй воли должны усилить свою демографическую сознательность. Государству нужны новые молодые люди: солдаты, рабочие, ученые. Дети - наше будущее, наша сила, наша гордость и т.д. и т.п.

- И ты думаешь, из этого выйдет что-то путное? - скептически скривился Мазукта.

- Посмотрим, - неопределенно ответил Шамбамбукли.

- Хорошо, посмотрим.

Демиурги перепрыгнули на год вперед.

- Что-то я не вижу никаких существенных изменений, - сказал Мазукта. - Рождаемость даже снизилась.

- И президент сменился…

- Угу. Ну ладно, теперь моя очередь?

- Твоя. Начинай.

На сей раз новогодня речь президента, насильно отредактированная Мазуктой, была совсем краткой. Президент только открыл рот - и по всему городу погас свет.

- Вот так,- усмехнулся Мазукта и отошел от рубильника. - Пока разберутся, пока всё запустят заново - не меньше двух часов пройдет.

- А концерт?- огорчился Шамбамбукли.

- Обойдутся без концерта. Делать им теперь нечего, света нет, телевизор не работает… Через девять месяцев ожидай демографического взрыва.

- Как-то у тебя всё слишком просто получается, - расстроился Шамбамбукли.

- А я не усложняю.

- И все-равно люди - не скоты!

- Поспорим еще раз? - ухмыльнулся Мазукта.

[Одинаковый]

"- Правильно. А принуждение - это когда ты запрягаешь их в повозку, а перед носом вешаешь вкусную морковку. Тогда они думают, что идут сами, куда хотят, за своей светлой недостижимой целью - а на деле, это ты их ведешь. И с куда большим комфортом."

Я вообще то не любитель играться в слова, но помоему пример с морковкой никакое не принуждение и никакое не насилие. Никто ее не заставляет за морковкой идти.

Разницы между принуждением и насилием нет. Потому что любое принуждение подразумевает что если будешь сопротивляться - то будет насилие. Так что тот факт что реально до насилия не всегда доходит - нeважен. Есть угроза насилия.

[Балтика №3]

Я на стороне рзена. Не понимаю что вы хотите доказать. Не заплатите налоги - к вам прийдут ребята в форме и будет вам насилие.

Правильно, это не налоги=насилие, а нарушение закона=насилие.

Если исправно платите никто к вам не прийдёт.

[rzen]

[Балтика №3]

"- Правильно. А принуждение - это когда ты запрягаешь их в повозку, а перед носом вешаешь вкусную морковку. Тогда они думают, что идут сами, куда хотят, за своей светлой недостижимой целью - а на деле, это ты их ведешь. И с куда большим комфортом."

Я вообще то не любитель играться в слова, но помоему пример с морковкой никакое не принуждение и никакое не насилие. Никто ее не заставляет за морковкой идти.

Разницы между принуждением и насилием нет. Потому что любое принуждение подразумевает что если будешь сопротивляться - то будет насилие. Так что тот факт что реально до насилия не всегда доходит - нeважен. Есть угроза насилия.

Согласен.

И про морковку тоже.

[Балтика №3]

"- Правильно. А принуждение - это когда ты запрягаешь их в повозку, а перед носом вешаешь вкусную морковку. Тогда они думают, что идут сами, куда хотят, за своей светлой недостижимой целью - а на деле, это ты их ведешь. И с куда большим комфортом."

Я вообще то не любитель играться в слова, но помоему пример с морковкой никакое не принуждение и никакое не насилие. Никто ее не заставляет за морковкой идти.

Разницы между принуждением и насилием нет. Потому что любое принуждение подразумевает что если будешь сопротивляться - то будет насилие. Так что тот факт что реально до насилия не всегда доходит - нeважен. Есть угроза насилия.

Согласен, про угрозу насилия.

И про морковку тоже.

Но всё равно, как бы считается, что гос-во не применяет насилие к своим гражданам, оно ведь не бандюган-гопник. Государство принуждает.

[rzen]

Я на стороне рзена. Не понимаю что вы хотите доказать. Не заплатите налоги - к вам прийдут ребята в форме и будет вам насилие.

Правильно, это не налоги=насилие, а нарушение закона=насилие.

Если исправно платите никто к вам не прийдёт.

Дык гоп стоп тоже тогда не насилие, выложил содержимое кошелька и иди дальше.

Нет дружище, налоги это насилие (принуждения если вам так проще). И чем меньше его тем лучше.

[Балтика №3]

Я на стороне рзена. Не понимаю что вы хотите доказать. Не заплатите налоги - к вам прийдут ребята в форме и будет вам насилие.

Правильно, это не налоги=насилие, а нарушение закона=насилие.

Если исправно платите никто к вам не прийдёт.

Дык гоп стоп тоже тогда не насилие, выложил содержимое кошелька и иди дальше.

Нет, не обязательно, отдал кошелёк это ещё не гарантия, что по голове не дадут (конечно, отдача кошелька вероятность насилия уменьшает).

[rzen]

Я на стороне рзена. Не понимаю что вы хотите доказать. Не заплатите налоги - к вам прийдут ребята в форме и будет вам насилие.

Правильно, это не налоги=насилие, а нарушение закона=насилие.

Если исправно платите никто к вам не прийдёт.

Дык гоп стоп тоже тогда не насилие, выложил содержимое кошелька и иди дальше.

Нет, не обязательно, отдал кошелёк это ещё не гарантия, что по голове не дадут (конечно, отдача кошелька вероятность насилия уменьшает).

То есть по вашему если по голове не дали то и насилия небыло?

[Балтика №3]

Я на стороне рзена. Не понимаю что вы хотите доказать. Не заплатите налоги - к вам прийдут ребята в форме и будет вам насилие.

Правильно, это не налоги=насилие, а нарушение закона=насилие.

Если исправно платите никто к вам не прийдёт.

Дык гоп стоп тоже тогда не насилие, выложил содержимое кошелька и иди дальше.

Нет, не обязательно, отдал кошелёк это ещё не гарантия, что по голове не дадут (конечно, отдача кошелька вероятность насилия уменьшает).

То есть по вашему если по голове не дали то и насилия небыло?

Ну если более юридически точно квалифицировать, то это называется: "угроза применения насилия".

[Serge7]

....Скорее всего он решил активизировать республиканскую базу, заместо привлечения независимых. Подобными идиотическими речами.......

А зачем Ромни активизировать "независимых"? Они и так за ним пойдут на этих выборах, нмв..

[rzen]

Правильно, это не налоги=насилие, а нарушение закона=насилие.

Если исправно платите никто к вам не прийдёт.

Дык гоп стоп тоже тогда не насилие, выложил содержимое кошелька и иди дальше.

Нет, не обязательно, отдал кошелёк это ещё не гарантия, что по голове не дадут (конечно, отдача кошелька вероятность насилия уменьшает).

То есть по вашему если по голове не дали то и насилия небыло?

Ну если более юридически точно квалифицировать, то это называется: "угроза применения насилия".

Я не юрист, по вашему жертва разбоя поделился содержимым кошелька из благотворительных побуждений? А скажем изнасилование от любви чем отличается?