USAid в России попросили на выход

[cowboy]

труслива российская власть - хочет наверняка. Впрочем, ее понять можно. Шанс проиграть , пусть и ничтожный, имеется. Да и недееспособность+неподконтрольность думы 90-х еще свежи в памяти.

Во-первых Дума сейчас вообще декоративный элемент.

Дык это понятно. Закручивать гайки Ботоксный начал давно, но не сразу. Я поначалу даже питал к нему симпатии. Потом шаг за шагом этот кремлежулик начал рушить демократические институты. Например отмена порога явки, отмена выборов губернаторов, меров крупных городов. Даже деканов назначает президент. Сейчас идет просто откровенная ложь от того же Песков в Глаза. Даже если у кого-то и проснется гражданская позиция, то такой будет долго биться об стену и ничего не добьется. Вот с интернетом они завошкались. Поздно поняли какой это мощный медиа инструмент. Только сейчас начался пресс и бешенный принтер работает через не могу. Наша крыса будет держаться за власть до последнего и оставит после себя только руины.

[DiKrantz]

почему нарушения были выявлены всего по 350 участкам из 90,000?

почему Президента России сказал “объем воровства можно снизить на триллион рублей“ (в год)
Нарушения на эту сумму выявлены?

Мы вроде про выборы говорили, нет?
Так вот за выборами 4 декабря следило 400,000 наблюдателей от оппозиционных партий. Это по 3-4 человека на каждом участке.

Оппозиция выдвинула 400 тысяч наблюдателей на выборы в Госдуму 4 декабря
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/12/01/focus/562949982179239

Еще раз, наблюдатели эти были не от партии власти, а от оппозиционных партий. То есть врать в пользу ЕдРа им точно незачем. И эти 400,000 человек смогли выявить нарушения только по 350 участкам из 90,000.

[Leonid_V]

поначалу даже питал к нему симпатии. .

Ай!
К человеку из ГБ? Симпатии?
Прошу простить а к коммунистам Ельцину и Гайдару? Тоже поначалу симпатии?

Впрочем вопрос интимный, неприличный даже наверное ... просто не перестаю удивляться.

[Leonid_V]

Простите, но за выборами 4 декабря следило 400,000 наблюдателей от оппозиционных партий.

простите, но за коррупцией следят сотни тысяч сотрудников МВД и ФСБ ...

[Stanford Wannabe]

Простите, но за выборами 4 декабря следило 400,000 наблюдателей от оппозиционных партий.

простите, но за коррупцией следят сотни тысяч сотрудников МВД и ФСБ ...

Ну да. И даже сажают периодически, но вас это конечно же не устроит. Вам более важны perceptions "экспертов", по которым составляется рейтинг по коррупции.

[Leonid_V]

Вам более важны perceptions "экспертов",

Вы не прокомментируете слова Президента России о триллионе в год?

[Stanford Wannabe]

Вам более важны perceptions "экспертов",

Вы не прокомментируете слова Президента России о триллионе в год?

Не слышал, но чтобы комментировать надо иметь с чем сравнивать. Не думаю, что можно где то добыть объективные цифры.

[Leonid_V]

Вам более важны perceptions "экспертов",

Вы не прокомментируете слова Президента России о триллионе в год?

Не слышал, .

http://lenta.ru/news/2010/10/29/punish/

[cowboy]

поначалу даже питал к нему симпатии. .

Ай!
К человеку из ГБ? Симпатии?
Прошу простить а к коммунистам Ельцину и Гайдару? Тоже поначалу симпатии?

Впрочем вопрос интимный, неприличный даже наверное ... просто не перестаю удивляться.

Каюсь Молод был - была надежда, что люди меняются.

[cowboy]

Вам более важны perceptions "экспертов",

Вы не прокомментируете слова Президента России о триллионе в год?

Не слышал, но чтобы комментировать надо иметь с чем сравнивать. Не думаю, что можно где то добыть объективные цифры.

Ну раз нельзя добыть, то Ботоксный нагло врет .

[Stanford Wannabe]

Вам более важны perceptions "экспертов",

Вы не прокомментируете слова Президента России о триллионе в год?

Не слышал, .

http://lenta.ru/news/2010/10/29/unish/

Ну и? Что вы ожидаете услышать? Ну у Медведа есть доверие к предоставленной ему информации. А у меня нет, так как надо смотреть в сравнении с другими странами, а иначе нет особого смысла. Но такую инфу ума хватает обнородовать на весь мир только у российских правителей.

[DiKrantz]

Простите, но за выборами 4 декабря следило 400,000 наблюдателей от оппозиционных партий.

простите, но за коррупцией следят сотни тысяч сотрудников МВД и ФСБ ...

Не надо левых аргументов, Лёня. Мы про выборы говорим а не про МВД и ФСБ.
И еще раз, наблюдатели эти были не от ЕдРа, а от оппозиционных партий.

[Amto2011]

Простите, но за выборами 4 декабря следило 400,000 наблюдателей от оппозиционных партий.

простите, но за коррупцией следят сотни тысяч сотрудников МВД и ФСБ ...

Не надо левых аргументов, Лёня. Мы про выборы говорим а не про МВД и ФСБ.
И еще раз, наблюдатели эти были не от ЕдРа, а от оппозиционных партий.

Чисто технически голосование, как процедура, может быть безупречным и без (или почти без) серьезных нарушений. Что и подтверждают наблюдатели. Но понятие "свободные выборы" гораздо шире, чем голосование. Голосование - лишь заключительный этап выборов. Свободные выборы - это равный доступ кандидатов к избирательному процессу, невозможность применения административного давления на процесс, независимый и справедливый суд для разрешения избирательных споров, независимые СМИ, система эффективного противодействия незаконным избирательным технологиям, и пр. пр. Все это вещи, без которых волеизъявление граждан не может считаться свободным несмотря на то, что чисто технически голосование было проведено без формальных нарушений. Просто в России исполнительная власть ловко перенесла избирательные технологии с этапа голосования на этап ему предшествующий - подготовка и выдвижение кандидатов и проведение предвыборных кампаний. А административное давление как было, так и осталось. Как региональные СМИ были практически полностью зависимы от региональных властей, так эта зависимость никуда не делась, а еще даже сильнее усилилась. Как судили суды преимущественно в пользу кандидатов от партии власти, так и судят. Кого обмануть-то хотят?

[vaduz]

Уточняйте, всю необходимую информацию я вам предоставил.

Вы написали про какие-то расхождения на выборах, не объяснив, что с чем расходилось.

Я не собираюсь ничего разжевывать и класть вам в рот.
Я указал вам источник, в котором указано и количество расхождений, и дано определение того, что такое расхождение.
Узнайте самостоятельно.

Простите, но за выборами 4 декабря следило 400,000 наблюдателей от оппозиционных партий.

Во-первых, откуда взято число 400К?
Во-вторых, сколько из них было на участках в Чечне, где зафиксировано три девятки после запятой?
В-третьих, показатели ЕР на участках с независимыми наблюдателями ниже на 20-30% тех участков, где таковых не было, даже без регистрации нарушений.

Да это и не важно, наблюдатели от участников выборов - заинтересованная сторона, а поскольку заинтересовать их можно по-разному, то их сведения так же недостоверны, как и сведения от властей.

[DiKrantz]

Простите, но за выборами 4 декабря следило 400,000 наблюдателей от оппозиционных партий.

Во-первых, откуда взято число 400К?

http://www.rbcdaily.ru/2011/12/01/focus/562949982179239

Да это и не важно, наблюдатели от участников выборов - заинтересованная сторона,

Наблюдатели от оппозиции если в чем и заинтересованы, то в победе своих партий, но никак ее ЕР. Так что тень на плетень тут не надо

[cowboy]

Во-первых, откуда взято число 400К?

Дык, Чуровщина + нашисткий троллизм делают чудеса . Жаль не в космосе или науке .

[DiKrantz]

Простите, но за выборами 4 декабря следило 400,000 наблюдателей от оппозиционных партий.

простите, но за коррупцией следят сотни тысяч сотрудников МВД и ФСБ ...

Не надо левых аргументов, Лёня. Мы про выборы говорим а не про МВД и ФСБ.
И еще раз, наблюдатели эти были не от ЕдРа, а от оппозиционных партий.

Чисто технически голосование, как процедура, может быть безупречным и без (или почти без) серьезных нарушений. Что и подтверждают наблюдатели. Но понятие "свободные выборы" гораздо шире, чем голосование.

А мы пока и обсуждаем чисто технический аспект. Ничего больше

[vm__]

... А у меня нет, так как надо смотреть в сравнении с другими странами....

"... чем в Америке!" (с) Операция "Ы" (прораб, Пуговкин)

[vaduz]

Простите, но за выборами 4 декабря следило 400,000 наблюдателей от оппозиционных партий.

Во-первых, откуда взято число 400К?

http://www.rbcdaily.ru/2011/12/01/focus/562949982179239

Да это и не важно, наблюдатели от участников выборов - заинтересованная сторона,

Наблюдатели от оппозиции если в чем и заинтересованы, то в победе своих партий, но никак ее ЕР. Так что тень на плетень тут не надо

1. Новости из будущего - не показатель, и не в нем суть.
2. Думские партии, даже оппозиционные (ЛДПР - хе-хе), иногда заинтересованы в отсутствии проблем.
Так что гарантию даст только и страховой полис, то бишь институт независимых наблюдателей...

Ну так вот, думаю мысль #2 очень проста, и пришла в голову не только мне.
Потому и имеют место быть репрессии против действительно независимых наблюдателей, даже при том, что результаты их работы очень даже правильные с точки зрения власти. И, видимо, именно в том и опасность для власти - иметь в стране инстанцию, которую нельзя контролировать.

[cowboy]

Простите, но за выборами 4 декабря следило 400,000 наблюдателей от оппозиционных партий.

Во-первых, откуда взято число 400К?

http://www.rbcdaily.ru/2011/12/01/focus/562949982179239

Да это и не важно, наблюдатели от участников выборов - заинтересованная сторона,

Наблюдатели от оппозиции если в чем и заинтересованы, то в победе своих партий, но никак ее ЕР. Так что тень на плетень тут не надо

1. Новости из будущего - не показатель, и не в нем суть.
2. Думские партии, даже оппозиционные (ЛДПР - хе-хе), иногда заинтересованы в отсутствии проблем.
Так что гарантию даст только и страховой полис, то бишь институт независимых наблюдателей...

Ну так вот, думаю мысль #2 очень проста, и пришла в голову не только мне.
Потому и имеют место быть репрессии против действительно независимых наблюдателей, даже при том, что результаты их работы очень даже правильные с точки зрения власти. И, видимо, именно в том и опасность для власти - иметь в стране инстанцию, которую нельзя контролировать.

vaduz, ну перестаньте уже заниматься кормлением.

[vaduz]

Да ладно, и недели еще не прошло, а человек уже сообразил, что речь не про количество нарушений и что на Голосе называют расхождениями...

[cowboy]

Да ладно, и недели еще не прошло, а человек уже сообразил, что речь не про количество нарушений и что на Голосе называют расхождениями...

Ну дык, методички видать намедни обновили, оно и перепечатоло.

[VladG2]

Да ладно, и недели еще не прошло, а человек уже сообразил, что речь не про количество нарушений и что на Голосе называют расхождениями...

Ну дык, методички видать намедни обновили, оно и перепечатоло.

Человек наверно пошёл окучивать другие форумы, озолотите вы его.

[Олег Иванов]

труслива российская власть - хочет наверняка. Впрочем, ее понять можно. Шанс проиграть , пусть и ничтожный, имеется. Да и недееспособность+неподконтрольность думы 90-х еще свежи в памяти.

Вот не соглашусь ни с одним словом.
Во-первых Дума сейчас вообще декоративный элемент. Побрякушка-поболтушка для демонстрации Западу.

Декоративный то она декоративный, а законы принимает быстро и в большом количестве - в этом и состоит ее работоспособность, во всяком слусае с точки зрения исполнительной власти

Во-вторых шанса проиграть, когда ты судья единственный и неоспоримый нет.
В-третьих его нет просто по факту предпочтений населения. Причем слово предпочтение населения это термин непереводимый на иностранные языки. Это из анекдота про совсоюз. Люди недовольны властью но любят ея. Люди хотели бы проголосовать против, но голосуют за. А кроме того есть люди, которые реально за.

Это не исключает маловероятные аномалии, а пу хочет 100% наверняка. Иначе даже не спускал бы дерективы о борьбе за высокий процент, понимая, что "дурак может лоб разбить"

В четвертых власть не труслива, она непроходимо тупа на местах. Все эти циферки — погоня за показухой местного начальства. Кроме того ему, местному начальству, из центра пальчиком строго посоветовали собирать манатки, если будет низкий процент. Вот они и стараются, как могут. Отсюда и только отсюда, а не из боязни каких-то мифических “неравнодушных и памятливых“ вытекают нарушения местного, а не центрального (на компе) уровня.

На местах - тупа (такую центр под себя и назначает специально).
А центральная - труслива. Иначе бы по другому все было. Центраьная не тупа, но и умной не назовешь

[Олег Иванов]

Наша крыса будет держаться за власть до последнего и оставит после себя только руины.

Согласен. И продержится долго - все 12 лет, а то и дольше. Но вот если таки его скинут раньше, руин, с большой вероятностью получится гораздо больше. Цуг-цванг, понимаешь...