С ковбоем все ясно, а для вадуз-а еще одна конвенция.
Может наконец поверит.
8. Non-partisan election observation and monitoring organizations should be
transparent about their funding and must not accept funding from any source or upon any
condition that creates a conflict of interest that would hinder the organization from
conducting its monitoring activities in a nondiscriminatory, impartial, accurate and timely
manner. No one should be allowed to be a non-partisan citizen election observer or monitor
unless she or he is free from any political, economic or other conflicts of interest that would
hinder that person from conducting her or his election observation and monitoring activities
in a nondiscriminatory, impartial, accurate and timely manner.
vaduz wrote:Граждане должны заботиться о честных выборах в стране своего гражданства
...на деньги страны своего, а не чужого гражданства
полностью с вами согласен!
Вы дадите денег? А Чуров?
А как насчет без денег... за идею?
Вот пускай Голос найдет волонтеров наблюдать забесплатно, тогда и посмотрим чего стоят все эти борцы за честность.
Волонтеров нужно обучать, издавать учебные пособия.
Вы найдете помещения, инструкторов, web-дизайнеров, типографии, и т.д. ?
Инфраструктура и затраты труда на это дело нужны немалые...
Без денег сделать мало что можно.
Деньги, кстати, USAID давал небольшие - средняя московская зарплата на 10-15 человек в год.
Я даже и не представляю себе "независимых" наблюдателей,которые не заинтересованы в резльтатах выборов.
Все они представители и граждане каких то стран и финансируются своими првительствами.
Они заинтересованы,что бы на выборах победил тот кандидат,который будет проводить миролюбивую политику к их странам.
cowboy wrote:Т.е. участие наблюдателей от ЕР, ЛДПР, КПРФ (члены которых участвовали в выборах) является не законным?
Нет. Они не независимые.
Ну вот видите, Вы даже в предмете не разбираетесь. А все туда же.
Прям по Жванецкому.
In addition, observation may be partisan (conducted by political parties) or non-partisan (conducted by national or international observation groups). Partisan observation focuses on protecting the interests of a particular candidate or party. It is important to have participation by observers from different political parties throughout the process in order to ensure that incidents detrimental to any of the parties or candidates is reported. Non-partisan observation is expected to be impartial and to provide objective reports. Since reporting on elections usually involves forming an opinion about the process, integrity in election observation is itself important.
PavelM, завязывайте, не позорьтесь.
Вы не знаете, что такое нон-партизан и что могут быть и другие наблюдатели.
PavelM wrote:С ковбоем все ясно, а для вадуз-а еще одна конвенция.
Может наконец поверит.
8. Non-partisan election observation and monitoring organizations should be
transparent about their funding and must not accept funding from any source or upon any
condition that creates a conflict of interest that would hinder the organization from
conducting its monitoring activities in a nondiscriminatory, impartial, accurate and timely
manner. No one should be allowed to be a non-partisan citizen election observer or monitor
unless she or he is free from any political, economic or other conflicts of interest that would
hinder that person from conducting her or his election observation and monitoring activities
in a nondiscriminatory, impartial, accurate and timely manner.
PavelM wrote:С ковбоем все ясно, а для вадуз-а еще одна конвенция.
Может наконец поверит.
8. Non-partisan election observation and monitoring organizations should be
transparent about their funding and must not accept funding from any source or upon any
condition that creates a conflict of interest that would hinder the organization from
conducting its monitoring activities in a nondiscriminatory, impartial, accurate and timely
manner. No one should be allowed to be a non-partisan citizen election observer or monitor
unless she or he is free from any political, economic or other conflicts of interest that would
hinder that person from conducting her or his election observation and monitoring activities
in a nondiscriminatory, impartial, accurate and timely manner.
vaduz wrote:PavelM, завязывайте, не позорьтесь.
Вы не знаете, что такое нон-партизан и что могут быть и другие наблюдатели.
Ну Вы даете!
Цитату я для чего выше привел? Хоть и ковбою, но Вам тоже сгодится.
Нон-партизан и есть независимые наблюдатели, про которых нам тут этот самый ковбой мозги пудрил.
Last edited by PavelM on 28 Sep 2012 04:23, edited 1 time in total.
vaduz wrote:Я и не говорил, что в честных выборах может быть заинтересован _только_ заинтересованный в результате выборов.
Вы отрицали незаинтересованность в результате как необходимое условие.
Чушь какая.
Для любого человека вы сможете найти кучу причин, по которым тот заинтересован в результате выборов, даже если тот говорит обратное.
Кроме того, у любого человека есть его личные приоритеты. Даже если он за ту или иную сторону в выборах, то все равно честность выборов для него могут обладать более высоким приоритетом. Так что мне глубоко фиолетово какие-то конвенции, которыми вы тычете. Я дал свое определение, не формальное, а верное.
vaduz wrote:Чушь какая.
Для любого человека вы сможете найти кучу причин, по которым тот заинтересован в результате выборов, даже если тот говорит обратное.
Блин. Ну детский сад какой-то.
Вы можете не любить негров, но палкой их бить не обязательно, если не хотите прослыть расистом. Так доходчивее?
Очарованный Странник wrote:Я даже и не представляю себе "независимых" наблюдателей,которые не заинтересованы в резльтатах выборов.
Все они представители и граждане каких то стран и финансируются своими првительствами.
Они заинтересованы,что бы на выборах победил тот кандидат,который будет проводить миролюбивую политику к их странам.
Блин, еще один. Забудьте о международных наблюдателях.
Речь о гражданах России, которые хотят сделать выборы честными.
Даже если власть на дет на такой контроль денег.
vaduz wrote:Чушь какая.
Для любого человека вы сможете найти кучу причин, по которым тот заинтересован в результате выборов, даже если тот говорит обратное.
Блин. Ну детский сад какой-то.
Вы можете не любить негров, но палкой их бить не обязательно, если не хотите прослыть расистом. Так доходчивее?
Нет, аналогии вам не даются, как и логические умозаключения...
DiKrantz wrote:
Еще раз, наблюдатели эти были не от партии власти, а от оппозиционных партий. То есть врать в пользу ЕдРа им точно незачем. И эти 400,000 человек смогли выявить нарушения только по 350 участкам из 90,000.
Кстати, а многих наказали по этим нарушениям? Ну пусть даже будет из 350 участков?
многих ли наказали? не знаю. наказания это уже отдельный вопрос. но по крайней мере мы разобрались о каком масштабе нарушений (потенциальных) идет речь.
Ну бог с ним, с наказанием. Но многих ли попытались привлечь к отвественности хотя-бы?
vaduz wrote:Граждане должны заботиться о честных выборах в стране своего гражданства
...на деньги страны своего, а не чужого гражданства
полностью с вами согласен!
Вы дадите денег? А Чуров?
А как насчет без денег... за идею?
Вот пускай Голос найдет волонтеров наблюдать забесплатно, тогда и посмотрим чего стоят все эти борцы за честность.
Волонтеров нужно обучать, издавать учебные пособия.
Вы найдете помещения, инструкторов, web-дизайнеров, типографии, и т.д. ?
Инфраструктура и затраты труда на это дело нужны немалые...
Без денег сделать мало что можно.
Деньги, кстати, USAID давал небольшие - средняя московская зарплата на 10-15 человек в год.
Вот пускай труженники Голоса теперь изыскивают эти небольшие средства внутри России.
А как политические партии формируются без иностранных денег? Ищут единомышленников, активистов, собирают взносы наконец.
DiKrantz wrote:
Вот пускай труженники Голоса теперь изыскивают эти небольшие средства внутри России.
А как политические партии формируются без иностранных денег? Ищут единомышленников, активистов, собирают взносы наконец.
Я ржал
Правозащитники, оставшиеся без иностранных вливаний, подали заявки на получение грантов из бюджета РФ
После вступления в силу закона об НКО и сворачивании деятельности USAID российские правозащитные организации обратились за финансовой поддержкой к Кремлю. Так, за деньгами из госбюджета обратились "Лига избирателей", "Мемориал", а также Хельсинская группа. Об этом "Известиям" рассказали источники, близкие к Кремлю.
Глава Хельсинской группы Людмила Алексеева подтвердила "Известиям" эту информацию.
- Мы обязательно будем участвовать в конкурсе на получение гранта. Пока что никаких переговоров не ведется, для начала нужно, чтобы были объявлены номинации, тогда мы поймем, на что можем претендовать, - пояснила Алексеева.
Также правозащитница подтвердила, что после ухода из России американских фондов, спонсировавших в том числе и Хельсинскую группу, у последней возникли проблемы с финансированием.
- Конечно, жить стало сложней без этих средств! А вы попробуйте жить сначала с деньгами, а потом без них! – пошутила Алексеева.
Ну что услышим из уст "правозащитников" оссану Путину?
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
DiKrantz wrote:
А как политические партии формируются без иностранных денег? Ищут единомышленников, активистов, собирают взносы наконец.
Стремно. Мало-мальски состоятельные люди побоятся взносить деньги, т.к. к сожалению нынешние российские реалии таковы, что прокурор попросит, а суд ответить "да!". Вы это и сам хорошо понимаете, но т.к. в данный момент времени вы целиком на путинской половине, то вас этот факт не беспокоит.
sguschenka wrote:
Ну что услышим из уст "правозащитников" оссану Путину?
Ну когда будут осанны - тогда посмеемся. Или вы из тех, кто считает, что правозащитная деятельность или оппозиция - это никому не нужно?
Так мне хочется уже сейчас смеяться.
Ну разве не смешно, что как только прикрыли иностранную кормушку, так сразу главные борцуны с Кремлем побежали денюжку просить у самого Кремля.
Как сказала Алексеева: "А вы попробуйте жить сначала с деньгами, а потом без них".
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
sguschenka wrote:
Ну что услышим из уст "правозащитников" оссану Путину?
Ну когда будут осанны - тогда посмеемся. Или вы из тех, кто считает, что правозащитная деятельность или оппозиция - это никому не нужно?
Так мне хочется уже сейчас смеяться.
Ну разве не смешно, что как только прикрыли иностранную кормушку, так сразу главные борцуны с Кремлем побежали денюжку просить у самого Кремля.
Как сказала Алексеева: "А вы попробуйте жить сначала с деньгами, а потом без них".
А что не так? Просят деньги на правозащитную деятельность у налогоплательщиков. Вас послушать, так создается впечатление, что просят денег из личного кармана Путина. Вы действительно уже считаете, что все финансы РФ принадлежат узкому кругу чиновников?
Если уж налогоплательщики могут всякие Селигеры из своего кармана финансировать, то в чем проблема финансировать правозащитников?
sguschenka wrote:
Так мне хочется уже сейчас смеяться.
Ну разве не смешно, что как только прикрыли иностранную кормушку, так сразу главные борцуны с Кремлем побежали денюжку просить у самого Кремля.
Как сказала Алексеева: "А вы попробуйте жить сначала с деньгами, а потом без них".
А что не так? Просят деньги на правозащитную деятельность у налогоплательщиков. Вас послушать, так создается впечатление, что просят денег из личного кармана Путина. Вы действительно уже считаете, что все финансы РФ принадлежат узкому кругу чиновников?
Если уж налогоплательщики могут всякие Селигеры из своего кармана финансировать, то в чем проблема финансировать правозащитников?
Вопрос то на самом деле прост.
А они готовы отрабатывать бюджетные средства?
Ибо "кто девушку кушает, тот ее и танцует".
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
DiKrantz wrote:
А как политические партии формируются без иностранных денег? Ищут единомышленников, активистов, собирают взносы наконец.
Стремно. Мало-мальски состоятельные люди побоятся взносить деньги, т.к. к сожалению нынешние российские реалии таковы, что прокурор попросит, а суд ответить "да!". Вы это и сам хорошо понимаете,
Ну вы страху-то не нагоняйте насчет российских реалий. На с Коммерсантъ с Новой Газетой и прочие оппозиционные СМИ российские магнаты денег дают, а на Голос застесняются?
Интеррапт wrote:но т.к. в данный момент времени вы целиком на путинской половине, то вас этот факт не беспокоит.
я на своей половине. а вас, вижу, как заело, так вы и продолжаете делить мир на "путинский" и "непутинский".
sguschenka wrote:
Ну что услышим из уст "правозащитников" оссану Путину?
Ну когда будут осанны - тогда посмеемся. Или вы из тех, кто считает, что правозащитная деятельность или оппозиция - это никому не нужно?
Так мне хочется уже сейчас смеяться.
Ну разве не смешно, что как только прикрыли иностранную кормушку, так сразу главные борцуны с Кремлем побежали денюжку просить у самого Кремля.
Посмеяться можно над теми, для кого борьба за честные выборы и права человека - это автоматически борьба против Кремля.
vaduz wrote:
Посмеяться можно над теми, для кого борьба за честные выборы и права человека - это автоматически борьба против Кремля.
Посмеяться нужно над наивностью тех кто верит, что деньги получаемые "правозащитниками" от де-факто враждебных России государств не отрабатывались ими в полной мере.
Поржать можно над беспринципностью "правозащитников" которые сначала громко орут, что будут теперь (после закона об иноагентах) жить на деньги от продажи гжели, но на поклон к Кремлю не пойдут. А потом мило улыбаясь плачутся как им оказывается без денюх плохо, и идут в Кремль с протянутой рукой.
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
vaduz wrote:
Посмеяться можно над теми, для кого борьба за честные выборы и права человека - это автоматически борьба против Кремля.
Посмеяться нужно над наивностью тех кто верит, что деньги получаемые "правозащитниками" от де-факто враждебных России государств не отрабатывались ими в полной мере.
Конечно-конечно, честные выборы и права человека - прямая дорога к краху власти и российской государственности... Со стороны себя послушайте...
