Хорошо что есть Европа

[Интеррапт]

Вредно - не вредно, и насколько вредно, это вопрос непростой.
Но вот то, что до сих пор не маркируют - свинство.

хех, а в РФ сейчас электорату обьясняют что маркированные продукты "без ГМО" - это маркетинговый ход производителей и вся мол Америка 30 лет ест ГМО продукты и ничего.
Я так понимаю население готовят к потому дерьма, которое будет ввозиться теперь в рамках ВТО в Россию.

Ну а раньше вы ели c/х продукты с пестицидами. Нет в жизни счастья.

[Peter_Nik]

fusion, ИМХО Вам достаточно доступно объяснили, что исследование сделано не в соответствии с методологией, принятой в "отрасли", выводы притянуты за уши, влияние ГМО кукурузы на смертность не подтверждается трендами, что неплохо коррелирует с (сознательно?) подобранными малыми выборками животных, в которых статистические флуктуации так удобно выдавать за результаты.

Но, понятно, Вам милее развесить ярлыки вроде "мудак", "дебилы" и т.п. Вот она, Ваша настоящая "аргументация" .

Ну ладно, простите мне мои выражения, но ведь написано в отчете черным по белому. Не верить?
Методолгия не та, животных мало выбрали...Ну ведь наллицо изменения в нескольких группах, а это десятки животных уже.

Милейший, дело не в прощении Ваших "выражений", а в том, что они иллюстрируют стиль и направленность Вашего отношения к рассматриваемому вопросу. Каким образом - я уже описал выше.

ЗЫ. "Верить" - тоже иллюстрирует Ваш подход.
Я бы рекомендовал скорее думать, чем верить. Результаты тоже описал выше.

Я перехожу на такой стиль общения, так как иногда писать скучно и обыденно надоедает. Однако, вы и многие другие почему то воспринимаете информацию в зависимости от того как она подана.
Какая разница что и как иллюстрирует мое отношение?

Как я понимаю, вопросов по поводу показанной некомпетентности обсуждаемого исследования у Вас нет? Гут.

[venka]

Это только для меня ясно видна большая разница в смертности и развитии опухолей между контрольной групой и др. группами? В смысле есть еще кто здесь в этой теме кто согласен с результатами исследований?

У вас образование какое, простите? Вам же уже сказали, что там взяты крысы, у которых эти опухоли возникают чуть ли не сами по себе. И взято крыс слишком мало, чтобы статистика была достоверной.
Нельзя утверждать, конечно, что вред не возможен в принципе. Но данная статья его не доказывает.

[fusion]

Ну ешьте ГМО если думаете разницы нет. Похоже, все равно в США днем с огнем еды без ГМО не найти. Да и вам главнее чтобы ГеДеПе рос и еда дешевая была.

Это не так, вся organic food - по закону без ГМО. Принимайте вo внимание, с кем спорите.

да,наверное это так. задам все же пару вопросов.
1. мясо, которое органик, получено из животных, которых часто скармливают кукурузой.
2. сколько процентов в США составляет неГМО кукуруза?

[fusion]

Это только для меня ясно видна большая разница в смертности и развитии опухолей между контрольной групой и др. группами? В смысле есть еще кто здесь в этой теме кто согласен с результатами исследований?

У вас образование какое, простите? Вам же уже сказали, что там взяты крысы, у которых эти опухоли возникают чуть ли не сами по себе. И взято крыс слишком мало, чтобы статистика была достоверной.
Нельзя утверждать, конечно, что вред не возможен в принципе. Но данная статья его не доказывает.

Для того чтобы уметь сопоставить факты и включить логику достаточно уметь читать.
Ок, ну давайте рассмотрим версию о том. что у этого вида крыс опухоли возникают сами по себе.
Дайте ссылку или еще какую инфу, которая бы наглядно показала , что этот так.
Отмечу, что образование опухолей должно быть примерно равным в процентном отшении по сравнению с экспериментальными крысами или же быть близким. 1 опухоль на 100 особей как доказательство не пройдет.
Плиз, жду инфу. Вы ведь говорите о том, что надо иметь доказательства, а не просто верить словам.
Тперь докажите, что вы не просто поверили словам о том что у этих крыс опухоли сами по себе возникают с такой частотой, а имеете факты.

[venka]

[
Тперь докажите, что вы не просто поверили словам о том что у этих крыс опухоли сами по себе возникают с такой частотой, а имеете факты.

Вам выше уже давали ссылки. Вы сами можете легко найти всё, что нужно про линии крыс. В оригинале статьи все методы описаны.
Для меня, как для человека с биологическим образованием, слабость выводов очевидна после прочтения оригинальной статьи (и об этом вам тоже давали ссылки). И если у вас соответствующего образования нет, то вы вряд ли можете понять чушь статья или нет.
Вообще, correlation does not mean causation. Вот, если они на молекулярном уровне покажут разницу, тогда можно будет серьезно о чем то говорить. Пока это работа на уровне студента недоучки.

[venka]

Ну ешьте ГМО если думаете разницы нет. Похоже, все равно в США днем с огнем еды без ГМО не найти. Да и вам главнее чтобы ГеДеПе рос и еда дешевая была.

Это не так, вся organic food - по закону без ГМО. Принимайте вo внимание, с кем спорите.

да,наверное это так. задам все же пару вопросов.
1. мясо, которое органик, получено из животных, которых часто скармливают кукурузой.
2. сколько процентов в США составляет неГМО кукуруза?

Вы знаете как происходит биосинтез белка? Хотя бы примерно? Мне кажется, что нет.

[fusion]

[
Тперь докажите, что вы не просто поверили словам о том что у этих крыс опухоли сами по себе возникают с такой частотой, а имеете факты.

Вам выше уже давали ссылки. Вы сами можете легко найти всё, что нужно про линии крыс. В оригинале статьи все методы описаны.
Для меня, как для человека с биологическим образованием, слабость выводов очевидна после прочтения оригинальной статьи (и об этом вам тоже давали ссылки). И если у вас соответствующего образования нет, то вы вряд ли можете понять чушь статья или нет.
Вообще, correlation does not mean causation. Вот, если они на молекулярном уровне покажут разницу, тогда можно будет серьезно о чем то говорить. Пока это работа на уровне студента недоучки.

Ну уж нет. Раз у ж вы даже говорите, что биолог и мы вошли в спор, то идите пожалуйста до конца.
Привидите плиз ссылки, конкретно, где частота развития опухолей крыс этого вида равна экспериментальным. Это ведь было ваше утверждение. Докажите его.

[fusion]

Ну ешьте ГМО если думаете разницы нет. Похоже, все равно в США днем с огнем еды без ГМО не найти. Да и вам главнее чтобы ГеДеПе рос и еда дешевая была.

Это не так, вся organic food - по закону без ГМО. Принимайте вo внимание, с кем спорите.

да,наверное это так. задам все же пару вопросов.
1. мясо, которое органик, получено из животных, которых часто скармливают кукурузой.
2. сколько процентов в США составляет неГМО кукуруза?

Вы знаете как происходит биосинтез белка? Хотя бы примерно? Мне кажется, что нет.

Давайте все делать по порядку. Вы ответьте для начала

1. Кормят ли, так сказать органик скот, кукурузой?
2. Каков процент неГМО кукурузы в США?

потом пеерйдем к биосинтезу.

[совков]

Селекция кукурузы существует ещё с древних индейцев. Сейчас просто процесс быстрее, поскольку скрещивают сорта на уровне генетики. Плохо то что кукуруза может быть некачественной и не перевариваться как следует в желудке.
Но чтобы изменения генов кукурузы как то влияли на изменения клеток человека это звучит невероятно.
Кукуруза это ведь не вирус и тяжёлых металлов и радиации там нет.
Может просто какой то сорт быть более трудный для пищеварения.

[fusion]

Селекция кукурузы существует ещё с древних индейцев. Сейчас просто процесс быстрее, поскольку скрещивают сорта на уровне генетики. Плохо то что кукуруза может быть некачественной и не перевариваться как следует в желудке.
Но чтобы изменения генов кукурузы как то влияли на изменения клеток человека это звучит невероятно.
Кукуруза это ведь не вирус и тяжёлых металлов и радиации там нет.
Может просто какой то сорт быть более трудный для пищеварения.

Мне вот что инетерсно, почему тогда европейцы против? Боятся, что амер. гмо победит в конкурентной борьбе их органик культуры? Ну так если это безвредно, почему они не создадут свои корпорации типа Монсанто и свои гмо культуры?
В Голландии например жить вообще негде, земли нет, в Германии 70-80 мил. населения на территории сравнимой с средним амер. штатом.
Чего тогда европейцы так тупят?

[совков]

Селекция кукурузы существует ещё с древних индейцев. Сейчас просто процесс быстрее, поскольку скрещивают сорта на уровне генетики. Плохо то что кукуруза может быть некачественной и не перевариваться как следует в желудке.
Но чтобы изменения генов кукурузы как то влияли на изменения клеток человека это звучит невероятно.
Кукуруза это ведь не вирус и тяжёлых металлов и радиации там нет.
Может просто какой то сорт быть более трудный для пищеварения.

Мне вот что инетерсно, почему тогда европейцы против? Боятся, что амер. гмо победит в конкурентной борьбе их органик культуры? Ну так если это безвредно, почему они не создадут свои корпорации типа Монсанто и свои гмо культуры?
В Голландии например жить вообще негде, земли нет, в Германии 70-80 мил. населения на территории сравнимой с средним амер. штатом.
Чего тогда европейцы так тупят?

Может там политика и бизнес завязаны. Монсанто это известный монополист, который придумывает новые сорта только для того чтобы судить за нарушение патента всех кому попадают их семена.
С Монсанто и их бизнес практикой определённо нужно бороться, видимо поэтому закон о ГМО и прошёл на ура. А чтобы легче было принять закон сослались на исследования, которые хотя и не подтверждены, достаточны чтобы возбудить эмоции.

[fusion]

Селекция кукурузы существует ещё с древних индейцев. Сейчас просто процесс быстрее, поскольку скрещивают сорта на уровне генетики. Плохо то что кукуруза может быть некачественной и не перевариваться как следует в желудке.
Но чтобы изменения генов кукурузы как то влияли на изменения клеток человека это звучит невероятно.
Кукуруза это ведь не вирус и тяжёлых металлов и радиации там нет.
Может просто какой то сорт быть более трудный для пищеварения.

Мне вот что инетерсно, почему тогда европейцы против? Боятся, что амер. гмо победит в конкурентной борьбе их органик культуры? Ну так если это безвредно, почему они не создадут свои корпорации типа Монсанто и свои гмо культуры?
В Голландии например жить вообще негде, земли нет, в Германии 70-80 мил. населения на территории сравнимой с средним амер. штатом.
Чего тогда европейцы так тупят?

Может там политика и бизнес завязаны. Монсанто это известный монополист, который придумывает новые сорта только для того чтобы судить за нарушение патента всех кому попадают их семена.
С Монсанто и их бизнес практикой определённо нужно бороться, видимо поэтому закон о ГМО и прошёл на ура. А чтобы легче было принять закон сослались на исследования, которые хотя и не подтверждены, достаточны чтобы возбудить эмоции.

Это не логично. Монсанто - американская корпорация. Если надо будет ее пошлют куда захотят и если надо будет придумают столько новых культур сколько нужно будет. Или вы думаете европейцы не способны на культивирование своих гмо культур? Наврядли, вы так думаете.
Ну вы сами сейчас предположили, что чобы легче было принять закон, сослались на исследование, т.е. при необходимости этими патентами Монсанто обклеят обои.
Вопрос в том, что европейцы не внедряют широко гмо у себя. Вот американцы уверены, что это абсолютно безвредно, а вот немцы, которые в рядах лидеров по технологии и т.д. мучаются с органик культурами.
Не бывает такого.

[bulochka]

Если европейским потребителям не нравятся ГМО продукты, то зачем европейским компаниям заниматься их разработкой? Элементарно невыгодно. Рынка-то нет.

European farmers are likely to fall behind in the competitive world grain market as EU consumer hostility to genetically modified organisms (GMOs) drives away research and prevents cultivation of high-yield and pest-resistant crops.

The European Union has approved only one GMO grain for cultivation - Monsanto's insect-resistant MON810 maize (corn). Fierce opposition has led Germany, Austria, Greece, Hungary, Luxembourg and Bulgaria to ban it.

A moratorium in France, Europe's largest grain exporter, was annulled for legal reasons in November, but the government has said it aims to reinstate the ban before spring sowing starts in some regions at the end of this month.

Farmers and scientists say, however, that GMO maize has shown it can improve output and cut costs.

"It's clear that in continents where they have access to these GMO techniques, they will go faster than in Europe," Fabien Lagarde, director at French oilseeds technical institute Cetiom, said.

"So Europe will lose in terms of competitiveness compared with the rest of the world, notably for maize," he added.

French farm group AGPM provided data on the results of using MON810 maize on over 22,000 hectares in 2007, the year before France imposed its moratorium. The GMO strain prevented an average loss in yields from pests of 0.5 tonnes per hectare, an advantage worth about 100 euros per hectare, it found.

This included the additional cost of 35 to 40 euros per hectare for GMO seeds over conventional ones, AGPM Deputy Director Cedric Poeydomenge said.

MON810 helped farmers save 8,800 litres of pesticide and 30,000 litres of fuel to spread it, AGPM said.


Some of the world's top seed makers have given up on developing GMOs for the European market, including BASF Plant Science, Syngenta and BayerCropScience.

Biotech companies such as Monsanto, Limagrain and KWS SAAT have cut research on small-scale projects in the few EU countries that allow GMO cultivation.

Farmers in France, by far the largest EU grains producer and exporter, fear the flight of researchers will have major consequences in the long run.

"All researchers are now abroad. This is an intolerable situation that does not allow us to prepare for the future," Guy Vasseur, chairman of the French Chambers of Agriculture, said.

[Flash-04]

Ну ешьте ГМО если думаете разницы нет. Похоже, все равно в США днем с огнем еды без ГМО не найти. Да и вам главнее чтобы ГеДеПе рос и еда дешевая была.

Это не так, вся organic food - по закону без ГМО. Принимайте вo внимание, с кем спорите.

да,наверное это так. задам все же пару вопросов.
1. мясо, которое органик, получено из животных, которых часто скармливают кукурузой.
2. сколько процентов в США составляет неГМО кукуруза?

Вы знаете как происходит биосинтез белка? Хотя бы примерно? Мне кажется, что нет.

Давайте все делать по порядку. Вы ответьте для начала

1. Кормят ли, так сказать органик скот, кукурузой?
2. Каков процент неГМО кукурузы в США?

потом пеерйдем к биосинтезу.

да кормят

[greshnik01]

1. Кормят ли, так сказать органик скот, кукурузой?

Как правило, нет. Сам по себе штамп "органик" не гарантирует от кукурузы в питании - главное, чтобы кукуруза была "органик", но так как органическое мясо существенно дороже, то обычно идет в "пакете" с другими "зелеными" штучками - типа, свободного выпасания и кормления исключительно травой.

2. Каков процент неГМО кукурузы в США?

Вы не умеете пользоваться поисковыми системами? Я сделаю это за вас:
http://lmgtfy.com/?q=Adoption+of+Geneti ... in+the+U.S.

[Peter_Nik]

Это только для меня ясно видна большая разница в смертности и развитии опухолей между контрольной групой и др. группами? В смысле есть еще кто здесь в этой теме кто согласен с результатами исследований?

Пока тут видно, что Вы матстатистику нихрена не знаете.
Просвещайтесь, не нужно тут ламерства: http://scinquisitor.livejournal.com/25873.html

[Hamster]

Это только для меня ясно видна большая разница в смертности и развитии опухолей между контрольной групой и др. группами? В смысле есть еще кто здесь в этой теме кто согласен с результатами исследований?

Есть общепринятые математические методы определения, является ли визуально большая разница реальным эффектом, или же она может получиться случайно из-за недостаточного числа субъектов. В статье этот анализ ни для смертности, ни для числа опухолей проведен не был.

[Москвичка]

В статье опухоли от ГМО появлялись в 3м, а якобы "спонтанные" - на 2-году жизни. Это крысиные годы жизни, если что.
Какие познания в матстатистике нужны, чтобы ужаснуться?

[Москвичка]

[
Тперь докажите, что вы не просто поверили словам о том что у этих крыс опухоли сами по себе возникают с такой частотой, а имеете факты.

Вам выше уже давали ссылки. Вы сами можете легко найти всё, что нужно про линии крыс. В оригинале статьи все методы описаны.
Для меня, как для человека с биологическим образованием, слабость выводов очевидна после прочтения оригинальной статьи (и об этом вам тоже давали ссылки). И если у вас соответствующего образования нет, то вы вряд ли можете понять чушь статья или нет.
Вообще, correlation does not mean causation. Вот, если они на молекулярном уровне покажут разницу, тогда можно будет серьезно о чем то говорить. Пока это работа на уровне студента недоучки.

Вот ГМОшники на молекулярном уровне и должны доказать нам абсолютную безвредность ГМО, и в нескольких поколениях, а то у русских биологов и свои эксперименты имеются. Not the other way around. Так или иначе, в России к ввозу ГМО кукурузу запретили сразу после публикации этих исследований.

[Hamster]

В статье опухоли от ГМО появлялись в 3м, а якобы "спонтанные" - на 2-году жизни. Это крысиные годы жизни, если что.
Какие познания в матстатистике нужны, чтобы ужаснуться?

По ссылке Peter_Nik, опухоли, которые появлялись в 3 месяца, свойственны молодым животным и случаются с вероятностью где-то 1/50 у совершенно обычных крыс, даже если их не кормят ГМО.

Поскольку в исследовании разными видами ГМО кукурузы кормили 120 крыс, матстатистика нам говорит, что опухоль должна появиться с хорошей вероятностью как минимум у двух, даже если ГМО никак не увеличивает риск. В контрольной группе было 20 крыс и вероятность появления опухоли там была намного меньше.

[venka]

[
Давайте все делать по порядку. Вы ответьте для начала

1. Кормят ли, так сказать органик скот, кукурузой?
2. Каков процент неГМО кукурузы в США?

потом пеерйдем к биосинтезу.

Я вам настоятельно рекомендую сначала изучить матчасть, а именно, прочитать учебник общей биологии для старших классов средней школы. После этого можете задавать вопросы.

[venka]

Вот ГМОшники на молекулярном уровне и должны доказать нам абсолютную безвредность ГМО, и в нескольких поколениях, а то у русских биологов и свои эксперименты имеются. Not the other way around. Так или иначе, в России к ввозу ГМО кукурузу запретили сразу после публикации этих исследований.

Вы легко можете найти кучу исследований на тему ГМО, показывающих безвредность. Конечно, ничего нельзя доказать абсолютно - в науке так вообще не бывает.
Российские же запреты это смешно. У вас там запрещено, например, грузинское вино, которое мы тут спокойно пьем (в Бостоне в каждой ликерке продается).
Лучше посмотрите на среднюю продолжительность жизни в США и в России.

[oneway]

Это только для меня ясно видна большая разница в смертности и развитии опухолей между контрольной групой и др. группами? В смысле есть еще кто здесь в этой теме кто согласен с результатами исследований?

А какие конечные рзультаты? Что в США все направлено против человека, но за ВПП? А где-то наоборот - все для человека? Я с удовольствием с вами буду заодно .. и куда надо ..не скажете?

[venka]

А какие конечные рзультаты? Что в США все направлено против человека, но за ВПП?

Звериный оскал капитализма (с)