Хорошо что есть Европа

[venka]

[
Вообще забавно, что курение европейцев не очень пугает, а вот встраивание в растения природного инсектицида (натуральный, можно сказать, способ борьбы с вредителями) - это очень страшно.

Вот-вот.

[Flash-04]

Странно, а мне вкуснее всего кажется еда с фермерского рынка, но при этом только небольшая часть продающихся там продуктов - органик.

так в том и прикол что вкус по большому счёту к "органик" отношения не имеет
те же овощи - главное чтобы вызрели, а опрыскивали их пестицидами или нет, не поймешь по вкусу. удобрения на вкусе могут сказаться, причем в любую сторону.

[Flash-04]

Вы на фотки крыс посмотрите, не касаясь их него внутреннего органического состояния

да, посмотрите. крысы - живучие как черти, они даже в местах зараженных радиоактивными осадками прекрасно живут и размножаются.

[Flash-04]

Фильм как то давно в тему сняли -"муха"
Все было органик

а, теперь понятно где вы знания черпаете

[cowboy]

Фильм как то давно в тему сняли -"муха"
Все было органик

а, теперь понятно где вы знания черпаете

[Колхозник]

Но когда цель ускоренной селекции, в том чтобы кукурузу поливать ведрами пестицидов при этом не убиваю саму кукурузу а только сорняки и букашек, вот это уже реальная проблема.

Смысл Bt corn в том, что сама кукуруза отрава для насекомых. Соответственно, поливать ее ничем не надо.
Кстати, есть альтернатива - biopesticides. Грубо говоря, можно тот же Cry toxin не встраивать в кукурузу, а распрыскивать на нее. Правда, это сложнее, т.к. получить стабильную форму токсинов непросто.

OK.

What about these?
Is the first statement true?

It is outrageous and shocking that this is the first long-term feeding study, even though genetically engineered foods have been on the market for nearly 20 years."

At the very least, what this study highlights is: firstly, the need to test all GM crops in two-year, lifelong studies; and, secondly, when looking at testing the toxicity of herbicides/pesticides, we need to test the full agricultural formulation and not just the active ingredient

http://www.cbsnews.com/8301-504763_162- ... -research/

[Mariska]

It is outrageous and shocking that this is the first long-term feeding study, even though genetically engineered foods have been on the market for nearly 20 years."

Сударь, пять страниц назад уже объяснили, что именно это НЕ исследование.

зы: Фотки крыс смотрела, фотки мышей тоже. Могу поискать фотки кроликов, которых салом кормили.

[Колхозник]

It is outrageous and shocking that this is the first long-term feeding study, even though genetically engineered foods have been on the market for nearly 20 years."

Сударь, пять страниц назад уже объяснили, что именно это НЕ исследование.

зы: Фотки крыс смотрела, фотки мышей тоже. Могу поискать фотки кроликов, которых салом кормили.

You are missing the point maybe.

Then per the above the real point is - It is outrageous and shocking that there are NO long-term feeding studies, even though genetically engineered foods have been on the market for nearly 20 years.

[Mariska]

You are missing the point maybe.

Мне одной проблема кажется высосанной из пальца?
Ну, давайте перестанем модифицировать растения, использовать удобрения и все перейдём на натуральный подножный корм. По ходу пьесы устроим пару войнушек за ресурсы, жратву и воду, сократим раз в 100 население, и будем жить счастливо каждый в своём кишлаке (ну, кто выживет) и не дольше 35и лет. Как раньше было.
Проблема не в крысах и заговоре корпораций, проблема в том, что человечеству банально нечего жрать.
А опухоли -- плата за 70и летнюю жизнь.
Можете себе покупать органические яблоки -- флаг вам в руки. Покупайте и ешьте, что вкусно и нравится. Вон, кому-то и макдональдс нравится. У 80% населения земли такого богатого выбора нет.

Каганова все читали? Вам сюда

[Julio Metazzo]

Яблоки с червями

Нямка!

...мясо без консирвантов

Тоже с червями?

Вы на фотки крыс посмотрите, не касаясь их него внутреннего органического состояния

А вы хоть поняли, что крысы, которые жрали не-ГМО кукурузу выглядели ничуть не лучше? Эти опухоли у них растут спонтанно, даже если из кормить исключительно едой из l'Arpege - порода такая.

[bulochka]

You are missing the point maybe.

Then per the above the real point is - It is outrageous and shocking that there are NO long-term feeding studies, even though genetically engineered foods have been on the market for nearly 20 years.

Есть много 90-дневных исследований на крысах (насколько я понимаю, это стандарт, поскольку острые эффекты/токсичность должны проявиться за такой срок) и исследования на мышах в нескольких поколениях (но там, как я понимаю, сначала кормили родителей, а потом смотрели, нет ли проблем у следующих поколений, то есть проверяли на мутагенность, а не долгосрочные эффекты). Думаю, что одна из причин отсутствия более длительных исследований - что не было серьезных обоснований для того, чтобы их проводить, или высокая стоимость (чтобы наблюсти статистически значимый эффект, нужна очень большая экспериментальная группа).

Заказала из библиотеки обзор на эту тему, посмотрю, что там пишут.

[Julio Metazzo]

Мне одной проблема кажется высосанной из пальца?

Проблема-то есть, но не в ГМО, а в тупых или продажных исследователях, которые пишут всякую фигню. Эта проблема, на мой взгляд, ровно из той же области, что и фильтры Петрика, пирамиды для заточки бритв и прочие Чумаки. Кто-то из них настоящий дурак, кто-то готов на все ради денег. К сожалению, этих не получится просто запретить как ГМО.

[Колхозник]

You are missing the point maybe.

Мне одной проблема кажется высосанной из пальца?
Ну, давайте перестанем модифицировать растения, использовать удобрения и все перейдём на натуральный подножный корм. По ходу пьесы устроим пару войнушек за ресурсы, жратву и воду, сократим раз в 100 население, и будем жить счастливо каждый в своём кишлаке (ну, кто выживет) и не дольше 35и лет. Как раньше было.
Проблема не в крысах и заговоре корпораций, проблема в том, что человечеству банально нечего жрать.
А опухоли -- плата за 70и летнюю жизнь.
Можете себе покупать органические яблоки -- флаг вам в руки. Покупайте и ешьте, что вкусно и нравится. Вон, кому-то и макдональдс нравится. У 80% населения земли такого богатого выбора нет.

Каганова все читали? Вам сюда

This is corporate BS propoganda - "we need more cheap food".

What about the waste issue?
Maybe this is the real problem?

40% of U.S. food wasted, report says
http://news.blogs.cnn.com/2012/08/22/40 ... port-says/
Half of All Food Produced Worldwide is Wasted
http://www.ens-newswire.com/ens/aug2008 ... -22-01.asp

We don't need MORE food...

We need 1)BETTER food and 2)more efficient distribution and usage of it.

[Flash-04]

ну а как вы хотели? отходы в продуктовом магазине что-то около 30%. хотите уменьшить? ходите чаще, покупайте больше и желательно без разбора. отходы сразу уменьшатся

[Medium-rare]

ну а как вы хотели? отходы в продуктовом магазине что-то около 30%. хотите уменьшить? ходите чаще, покупайте больше и желательно без разбора. отходы сразу уменьшатся

"Покупайте больше" поможет, а 'без разбора" приведёт к затовариванию очень специфических вещей, которые на дальних полках лежат.
Да и ничего не поможет, магазин сразу обрадуется, и начнёт докладывать товар быстрее.

[Flash-04]

а вы ещё быстрее покупайте

[TanyaNew]

У вас глубокие познания, не ожидала
Вы на фотки крыс посмотрите, не касаясь их него внутреннего органического состояния

Вы своим детям не хотите такого органического прекрасного?

Smart ну жалко же выглядит когда вы затеватете драку с чемпионом на 10 категорий выше вас.
Булочка профессор биологии в хорошем университет <full professor > а не черти что. Ваши высказывания в етой теме слишком напоминают "очки сними , что слишком умный что-ли".

[Leonid_V]

Заказала из библиотеки обзор на эту тему, посмотрю, что там пишут.

Булочка, ну не мечите ... (сами знаете что ...)
“абидно“

Почему не сказать прямо: тезис о вредности всех ГМО это бред сивой кобылы просто по сути своей.

Потому как введение гена устойчивости к вирусу Х (мутация в рецепторе этого вируса на кл. поверхности) это одно, а экспрессия бактериального токсина поражающего насекомых, но безвредного для млекопитающих это настолько другое, что никакой общий знаменатель не возможен в принципе.
Соответственно никаких обобщающих исследований о вреде/пользе ГМО не может быть, как не может быть обобщающих исследований о вреде/пользе лекарств или там грибов. Белые вкусны, а мухоморы ядовиты.

Никакой научной дискуссии о “ГМО вообще“ не может быть. Это всё сотрясение воздуха на потребу досужей публики. Мыльная опера и повод для предвыборных обещаний рассчитанных на ... ну, ясно, на кого рассчитанных. Обойдусь без эпитетов.

[bulochka]

Почему не сказать прямо: тезис о вредности всех ГМО это бред сивой кобылы просто по сути своей.

Потому как введение гена устойчивости к вирусу Х (мутация в рецепторе этого вируса на кл. поверхности) это одно, а экспрессия бактериального токсина поражающего насекомых, но безвредного для млекопитающих это настолько другое, что никакой общий знаменатель не возможен в принципе.
Соответственно никаких обобщающих исследований о вреде/пользе ГМО не может быть, как не может быть обобщающих исследований о вреде/пользе лекарств или там грибов. Белые вкусны, а мухоморы ядовиты.

Да, это верно. Хотя с этой точки зрения можно сказать, что и о безвредности ГМО "в среднем" сказать ничего нельзя, стало быть без долгосрочных испытаний не обойтись. Лично мне сложно представить, каким может быть механизм отрицательных эффектов генетических модификаций растений на здоровье поедающих их животных, за исключением аллергенности некоторых генетически добавленных компонентов. Но это я...

Но вот статья, в том числе там есть список долгосрочных исследований.

[Leonid_V]

с этой точки зрения можно сказать, что и о безвредности ГМО "в среднем" сказать ничего нельзя, стало быть без долгосрочных испытаний не обойтись. Лично мне сложно представить, каким может быть механизм отрицательных эффектов генетических модификаций растений на здоровье поедающих их животных, за исключением аллергенности

1. Ни о какой безвредности в среднем речи быть не может, в принципе.
Не нужно быть пифией, чтобы предсказать, рано или поздно из ГМО вылезет какое-нибудь “чмо“. Как вылезли уже бесчисленные “чмо“ из ножей, луков, земледелия (эррозия), животноводства, динамита, железных дорог, автомобилей, ядерной энергетики и паки и паки.

2. Научный и серьезный разговор может быть только лишь об адекватных мерах безопасности. Запрещение вообще не является мерой вообще. Наркотики и проституция запрещены со времен царя Гороха, а воз и ныне там.

3. Никакой разговор о адекватных мерах не возможен на вульгарном уровне, а имеено это происходит в среде “пламенных сторонников/противников“ которые мазаны одним мvром необразованности. Увы ...

4. Политические вихляния в Европе это лишь борьба за голоса, побочный эффект демократии, которая как ибупрофен, в принципе нужна и полезна, но только вместе с едой. В противном случае — здравствуй язва.
Вот ужо пыль уляжется и никуда человечество не денется. Будут ГМО и даже одни ГМО. А не ГМО в магазинах для снобов, рядом с траволечением и уринотерапией.

[smart]

Половина земли пьет грязную воду, значит ли что это участь каждого?

[venka]

Половина земли пьет грязную воду, значит ли что это участь каждого?

Вред от грязной воды доказан и очевиден. Вред ГМО не доказан и неочевиден любому, имеющему познания в биологии на уровне средней школы.

[smart]

Вы же Помоему закончили спор и довольно таки профессионально-свободой выбора

[Leonid_V]

Но вот статья, в том числе там есть список долгосрочных исследований.

страшные вещи происходят:
In F5 enlarged inguinal and axillary lymph nodes detected. Decrease in T cells in spleen and lymph nodes and decrease in B cells in lymph nodes and blood

никто не спорит, что надо изучать итд итп. Но если ГМО по таким вот поводам запрещать, то что тогда делать с разведением табака? Расстрел на месте за каждую сигарету?

Словом политическая пена. Луддиты против чулочных станков.

[venka]

Вы же Помоему закончили спор и довольно таки профессионально-свободой выбора

Ну так выбор у вас есть. Вы можете кушать всё, что хотите. Например, некоторые люди не едят мясные продукты, потому что считают их вредными. Это их выбор.