Опять шпиенов поймали

[varenuha]

Продолжаете лукавить? Микросхемы - не открыто продаются, а с ограничениями на экспорт. Цель экспортных ограничений - затруднить дублирование/копирование примененных в них технологий для воспроизводства возможным военным противником. Технология, во всех ее деталях, и есть та самая секретная информация, которую вы не замечаете...

В третий раз спрашиваю, какая же она секретная, если микросхемы продаются на рынке?

В очередной раз отвечаю: не сами микросхемы, а технологии их изготовления. Разобраться с ними, изучить их, научиться их повторять их можно и нужно только на месте их будущего производства. Прочитайте уже "Аквариум" наконец-то, там все подробно рассказано для тех, кто делает вид, что ничего не понимает.

Да и покупались они наверняка для прямого применения.

А если для прямого применения, тогда ограничения на экспорт - тем более действенная защита национальной безопасности: Фирма не будет легально продавать, значит для доставания большой партии надо будет идти на нелегальщину, а это легче ловится... И как видим действительно работает!

[Fortinbras]

Вот это самое "without permission" ребята активно нарушали.

Чтобы говорить про "permission", надо бы начать с секретной информации.
Так где она, если микросхемы открыто продаются?

Продолжаете лукавить? Микросхемы - не открыто продаются, а с ограничениями на экспорт. Цель экспортных ограничений - затруднить дублирование/копирование примененных в них технологий для воспроизводства возможным военным противником. Технология, во всех ее деталях, и есть та самая секретная информация, которую вы не замечаете...

Я в СССР/РФ занимался reverse engineering, копировали буржуйские микросхемы. Но у вас должна быть технология уже, скопировать технологию по микросхеме вы не сможете. Как вы узнаете какие мишени, в каком порядке напыляли etc. Не говоря уж о минимальных размерах и допусках. Если вы умеете делать транзисторы с похожими параметрами - микросхема поможет с удачным схемотехническим решением. Однако, нынче симуляторы недороги и довольно совершенны, разработать схемотехнику на них проще и быстрей, чем вытаскивать с микросхемы.

[PavelM]

В очередной раз отвечаю: не сами микросхемы, а технологии их изготовления.

Как упомянул Fortinbras, для этого надо покупать технологии изготовления, а не микросхемы.
А у Вас получается, что если английская фирма купит, это нормально, а если русская - то шпионы.
Значительная часть ограничений на экспорт политически мотивирована и секретов там особых нет.

[Privet]

... В очередной раз отвечаю: не сами микросхемы, а технологии их изготовления. Разобраться с ними, изучить их, научиться их повторять их можно и нужно только на месте их будущего производства. Прочитайте уже "Аквариум" наконец-то, там все подробно рассказано для тех, кто делает вид, что ничего не понимает.
...

Да Вы сами-то хоть немного подумайте. Шпионаж это инфорация и ничего более, а ребята занимались поставками. Разницу понимаете? Если там и есть шпионская составляющая, то только не в этом. Даже если допустить, что компоненты шли для оборонки (в том же Искандере стоят западные чипы), то это всё равно никак не шпионаж, а, вот, если они под прикрытием этого дела собирали информацию, то тогда их можно назвать шпионами. Только какая-то глупая шпионская сеть получается - 11 разведчиков в одной фирме. Глупее шпионской сети не придумать.

Формально, засланые агенты могут заниматься и поставками каких-то нужных ресурсов, но эта деятельнось по своей сути не является разведывательной. Пусть даже ей занимаются профессиональные разведчики.

[AntonX]

Вообще как я понимаю 'шпиенами' их всякие ленты.вру обозвали, в оффициальном пресс-релизе этого нет, там все довольно конкретно нписано.

http://www.fbi.gov/houston/press-releas ... n-new-york

[Privet]

Вообще как я понимаю 'шпиенами' их всякие ленты.вру обозвали, в оффициальном пресс-релизе этого нет, там все довольно конкретно нписано.

http://www.fbi.gov/houston/press-releas ... n-new-york

Да оно всё понятно, но тут вопрос принципа и к фактам это не имеет никакого отношения.

[varenuha]

В очередной раз отвечаю: не сами микросхемы, а технологии их изготовления.

Как упомянул Fortinbras, для этого надо покупать технологии изготовления, а не микросхемы.

Ну коли Фортинбрас авторитетно заявил, что такой шпионаж не очень эффективен, надо срочно передать его слова кому следует, что б там исправились!
Кстати, может и вот это пассаж из обвинения Фортинбрас авторитетно прокомментирует:

The FBI recovered a letter sent by a specialized electronics laboratory of Russia’s Federal Security Service (FSB), Russia’s primary domestic intelligence agency, to an Apex affiliate regarding certain microchips obtained for the FSB by Arc. The letter stated that the microchips were faulty and demanded that the defendants supply replacement parts.

Это насчет неэффективности копирования микрочипов. Ждем-с

А у Вас получается, что если английская фирма купит, это нормально, а если русская - то шпионы.

Ну да, Англия - военный союзник, Россия - потенциальный военный противник. Россия покупает - угроза национальной безопасности, Англия - нет. Все логично.

Значительная часть ограничений на экспорт политически мотивирована и секретов там особых нет.

Ну раз секретов никаких нет, зачем же тогда лезть на рожон и сознательно нарушать законы с неслабенькими наказаниями?

[Kot Da Vinci]

Вообще как я понимаю 'шпиенами' их всякие ленты.вру обозвали, в оффициальном пресс-релизе этого нет, там все довольно конкретно нписано.

http://www.fbi.gov/houston/press-releas ... n-new-york

...Fishenko and the other defendants engaged in a surreptitious and systematic conspiracy to obtain advanced, technologically cutting-edge microelectronics from manufacturers and suppliers located within the United States and to export those high-tech goods to Russia, while carefully evading the government licensing system set up to control such exports.

По мне так типичные "разведчики". Я давно понял нынешнюю политику партии: зачем что-то свое разрабатывать, когда гораздо дешевле стибрить, стемзить или сгудзонить.

[varenuha]

... В очередной раз отвечаю: не сами микросхемы, а технологии их изготовления. Разобраться с ними, изучить их, научиться их повторять их можно и нужно только на месте их будущего производства. Прочитайте уже "Аквариум" наконец-то, там все подробно рассказано для тех, кто делает вид, что ничего не понимает.
...

Да Вы сами-то хоть немного подумайте. Шпионаж это инфорация и ничего более, а ребята занимались поставками. Разницу понимаете?

То есть, если "ребята" переправят танк или истребитель последней модели, это не будет шпионажом, а всего лишь обычной "поставкой" в вашей терминологии? Шутить изволите...

[Peter_Nik]

тоже 11?

Разумеется. Стандартная численность отделения во главе с его командиром .

[Fortinbras]

Ну коли Фортинбрас авторитетно заявил, что такой шпионаж не очень эффективен, надо срочно передать его слова кому следует, что б там исправились!
Кстати, может и вот это пассаж из обвинения Фортинбрас авторитетно прокомментирует:

The FBI recovered a letter sent by a specialized electronics laboratory of Russia’s Federal Security Service (FSB), Russia’s primary domestic intelligence agency, to an Apex affiliate regarding certain microchips obtained for the FSB by Arc. The letter stated that the microchips were faulty and demanded that the defendants supply replacement parts.

Это насчет неэффективности копирования микрочипов. Ждем-с

Какая разница какой "микрочип" копировать, работающий или неисправный. Для reverse engineering чип всё равно ломают на слайсы. Работающий чип нужен разве что его реалжно ставят в аппаратуру, для копирования подойдёт чип и с дефектами, не выдающий полных спецификаций.

Или вы что-то другое имели в виду? Повторюсь, у вас должна быть уже технология, иначе копирование - идиотизм. В СССР/РФ копировали аналоговые буржуйские схемы, потому что не было нормальных нелинейных симуляторов, проще было скопировать, чем мучительно эмпирически подбирать лучшие параметры для уменьшения интермодуляционных продуктов и шумов в миксерах. Нонче это решает любой общедоступный симулятор. Проблема - в технологии, в оптимальных параметрах технологических процессов и в оборудовании. Чем может помочь сворованный чип - непонятно. Если бы помогал, то китайцы бы давно выпускали интел-процессоры, коии вроде продаются свободно.

[varenuha]

Ну коли Фортинбрас авторитетно заявил, что такой шпионаж не очень эффективен, надо срочно передать его слова кому следует, что б там исправились!
Кстати, может и вот это пассаж из обвинения Фортинбрас авторитетно прокомментирует:

The FBI recovered a letter sent by a specialized electronics laboratory of Russia’s Federal Security Service (FSB), Russia’s primary domestic intelligence agency, to an Apex affiliate regarding certain microchips obtained for the FSB by Arc. The letter stated that the microchips were faulty and demanded that the defendants supply replacement parts.

Это насчет неэффективности копирования микрочипов. Ждем-с

Работающий чип нужен разве что его реалжно ставят в аппаратуру, для копирования подойдёт чип и с дефектами, не выдающий полных спецификаций.

PavelM также высказал мнение, что чипы могли покупать для действующей аппаратуры. Мне тоже такой способ шпионажа представляется разумным.

[varenuha]

Если бы помогал, то китайцы бы давно выпускали интел-процессоры, коии вроде продаются свободно.

Вроде - это не так. Интел у себя на сайте указывает на свой compliance cо всевозможными законами об экспорте, в частности с законом об экспорте изделий военного применения, за которое поймали очередных шпионов:

The export of defense articles, defense services, and technical data is regulated by the Office of Defense Trade Controls (governed by the U.S. Department of State)

[Fortinbras]

PavelM также высказал мнение, что чипы могли покупать для действующей аппаратуры. Мне тоже такой способ шпионажа представляется разумным.

Вряд ли это можно назвать "шпионажем", скорее нарушением экспортных ограничений.

Забавно, но слышал от знакомых россиян, что им приходится делать некоторые микросхемы за очень дорого и не так качественно в РФ, потому как не могут купить такие на Западе. Причём микросхемы нужны для вооружений, продаваемых РФ Южной Корее. Хотя продажа для Ю.Кореи этих микросхем - не запрещена.

[Fortinbras]

Если бы помогал, то китайцы бы давно выпускали интел-процессоры, коии вроде продаются свободно.

Вроде - это не так. Интел у себя на сайте указывает на свой compliance cо всевозможными законами об экспорте, в частности с законом об экспорте изделий военного применения, за которое поймали очередных шпионов:

The export of defense articles, defense services, and technical data is regulated by the Office of Defense Trade Controls (governed by the U.S. Department of State)

В Китае нет компьютеров с интеловскими процессорами?

[varenuha]

Если бы помогал, то китайцы бы давно выпускали интел-процессоры, коии вроде продаются свободно.

Вроде - это не так. Интел у себя на сайте указывает на свой compliance cо всевозможными законами об экспорте, в частности с законом об экспорте изделий военного применения, за которое поймали очередных шпионов:

The export of defense articles, defense services, and technical data is regulated by the Office of Defense Trade Controls (governed by the U.S. Department of State)

В Китае нет компьютеров с интеловскими процессорами?

В Китая любая интеловская продукция в наличии?

[varenuha]

PavelM также высказал мнение, что чипы могли покупать для действующей аппаратуры. Мне тоже такой способ шпионажа представляется разумным.

Забавно, но слышал от знакомых россиян, что им приходится делать некоторые микросхемы за очень дорого и не так качественно в РФ, потому как не могут купить такие на Западе. Причём микросхемы нужны для вооружений, продаваемых РФ Южной Корее.

ПавлуМ и другим на заметку. Ба, авторитетнейший Фортинбрас подтверждает, что-таки да, Россия сильнейшим образом заинтересована в преодолении экспортных запретов для целей своей военной индустрии.

[Newport]

Чем может помочь сворованный чип - непонятно. Если бы помогал, то китайцы бы давно выпускали интел-процессоры, коии вроде продаются свободно.

Они выпускаются китайцами - http://ru.wikipedia.org/wiki/TSMC
Большинство американских компаний только создают дизайн процессоров, а делают их китайцы.

[TanyaNew]

Они выпускаются китайцами - хттп://ру.шикипедиа.орг/шики/ТСМЦ
Большинство американских компаний только создают дизайн процессоров, а делают их китайцы.

TSMC никогда не делало интелевские процессоры, они так сказать конкуренты
TSMC ето Тайваньцы которые считают Китай потенциальным противником номер 1.
П.С . Нашла статью в <Oregonian> что вроде Интел хотел с <TSMC> договорится производить какую-то часть от <Atom> не не понятно была ли ета сделака завершена или нет. В настояший момент они конкуренты.

[Morgan Freeman]

Всё-таки заметно, что в России у руля стоит КГБ-шник. Уже вторую российскую сеть в США выуживают.
В Штуттгарте тоже скоро будет суд на росс. парочкой, которая воровала промышленные секреты с предприятий в Германии.

И как Путину не стыдно потом пожимать руки западным лидерам?

[Stanford Wannabe]

И как Путину не стыдно потом пожимать руки западным лидерам?

Вы считаете, президенту страны должно быть стыдно за отстаивание её интересов?

[Peter_Nik]

И как Путину не стыдно потом пожимать руки западным лидерам?

Вы считаете, президенту страны должно быть стыдно за отстаивание её интересов?

За процессом отстаивания зачастую следует процесс слива .

[Stanford Wannabe]

За процессом отстаивания зачастую следует процесс слива .

Не, ну ради бога, можно за сливы критиковать, я не против. Но тут то предлагают стыдится чего то вполне положительного, чем любое государство вправе гордиться.

[Stanford Wannabe]

Опять похоже на скандал с охотничьими прицелами, в которых якобы есть какие-то крутые военные секреты.

Похоже на все предыдущие скандалы. Вот фотки сексуальной агентессы:

[Peter_Nik]

За процессом отстаивания зачастую следует процесс слива .

Не, ну ради бога, можно за сливы критиковать, я не против. Но тут то предлагают стыдится чего то вполне положительного, чем любое государство вправе гордиться.

Гордиться можно было бы реальным запуском производства, на котором делались бы чипы лучше тех, которые вынуждены воровать вследствие технической и научной отсталости.