Ромни

[Zuk]

В етих дебатах мне одно не понятно, на земле 7 млрд. людеи, проблемы медицины, образования универсальны. Неужели никто ваучеры на школы, медицину не пробовал (честныи вопрос, я сам не знаю). Если пробовал, срабатало/нет? Или ето первыи раз в истории человечества Ромни додумался? Если первыи, то может как в старом анекдоте про перестроику, сначала на собаках надо было попробовать.

В Европе так делают. Наиболее популярная школа получает больше денег.
По телеку Джон Стоссель показывал, года три назад.

В какое европе?
знакомая из Лондона говорит, что паблик школы жуткие и платит за частную, хотя ей это дорого.

[Колхозник]

Плохие школы - обычно не те, где плохие учителя, а те, где ученики из бедных семей, в которых не считают, что в учебе много прока.
То, что такие школы неплохо оплачиваются, и, соответвенно, там не очень плохие учителя, немного сглаживает ситуацию.

Более того, есть мнение, что для тех немногих учеников в этих школах, которые хотят учиться, создают лучшие условия, чаще продвигают в продвинутые классы итд.
В то время, как в хороших школах, всех гребут под одну гребенку. Тут все хорошие, нечего выделываться.

Но там палка о двух концах - не все могут преодолеть давление сверстников.

+100%
Absolutely.
Ask me how I know.
For me with 3 kids and student wife, the vouchers are nothing but BS.
I make too much money to get any discount for a good private school in walking distance.
But the vouchers will only cover about 20% of this private school's tuition.
OR, if i pick my favorite kid and send him alone to that school - the voucher will pay about 50% of his tuition.
So what's the point?

Good sounding propaganda for fools and those who don't have kids and don't care..
Freedom for those with Money.
It's true.

[nukite]

Плохие школы - обычно не те, где плохие учителя, а те, где ученики из бедных семей, в которых не считают, что в учебе много прока.
То, что такие школы неплохо оплачиваются, и, соответвенно, там не очень плохие учителя, немного сглаживает ситуацию.

Более того, есть мнение, что для тех немногих учеников в этих школах, которые хотят учиться, создают лучшие условия, чаще продвигают в продвинутые классы итд.
В то время, как в хороших школах, всех гребут под одну гребенку. Тут все хорошие, нечего выделываться.

Но там палка о двух концах - не все могут преодолеть давление сверстников.

+100%
Absolutely.
Ask me how I know.
For me with 3 kids and student wife, the vouchers are nothing but BS.
Propaganda for fools.
Freedom for those with Money.

А то у них сейчас нет freedom.
Все кто с деньгами, детей в частные школы сдают.
А вот у вас ее как раз и нет,
у нас то хоть разрешено детей принимать в "out of boundary school",
а судя по топику многие к своим школам намертво привязаны,
вот и получаетса что толковуй ребенок из бедного района должен учитса в паскудной школе.

[Zuk]

А то у них сейчас нет freedom.
Все кто с деньгами, детей в частные школы сдают.
А вот у вас ее как раз и нет,
у нас то хоть разрешено детей принимать в "out of boundary school",
а судя по топику многие к своим школам намертво привязаны,
вот и получаетса что толковуй ребенок из бедного района должен учитса в паскудной школе.

А как ваучер ему поможет? если ваучер не будет на 100% обучения - то откуда у него деньги?
а если ваучер на 100% обучение - то кто оплатил разницу , между налогами и стоимостью школы.

Плюс- как он в ту школу попадет? работающая мама из бедного района - у нее нет сил и времени на развоз за 20 миль. Ребенок пойдет в ближайшую школу с автобусом.

Максимум что ваучеры сделают - облегчат оплату частных школ тем, кто за них и так платит. И может добавит в частные тех, кто колебался платить-не платить.

[Колхозник]

Максимум что ваучеры сделают - облегчат оплату частных школ тем, кто за них и так платит. И может добавит в частные тех, кто колебался платить-не платить.

+1
Exactly.

[Колхозник]

Freedom for those with Money.

А то у них сейчас нет freedom.
Все кто с деньгами, детей в частные школы сдают.
А вот у вас ее как раз и нет,
у нас то хоть разрешено детей принимать в "out of boundary school",
а судя по топику многие к своим школам намертво привязаны,
вот и получаетса что толковуй ребенок из бедного района должен учитса в паскудной школе.

That's the whole point.
Vouchers don't help me - a middle-class person with three kids.
Bullshit, that's what it is.

Now, why should I vote for vouchers?????
Why should I finance these vouchers for someone with more money then I have???

[lxf]

Ромни меняет свою позицию в зависимости от погоды ? Типа, я скажу все что вам понравится, только проголосуйте.

Mitt Romney said he was "completely wrong" when he argued that nearly half of Americans were "victims" and dependent on government.

http://politicalticker.blogs.cnn.com/20 ... ?hpt=hp_c1

[Колхозник]

Ромни меняет свою позицию в зависимости от погоды ? Типа, я скажу все что вам понравится, только проголосуйте.

Mitt Romney said he was "completely wrong" when he argued that nearly half of Americans were "victims" and dependent on government.

http://politicalticker.blogs.cnn.com/20 ... ?hpt=hp_c1

Of course.

[nukite]

А то у них сейчас нет freedom.
Все кто с деньгами, детей в частные школы сдают.
А вот у вас ее как раз и нет,
у нас то хоть разрешено детей принимать в "out of boundary school",
а судя по топику многие к своим школам намертво привязаны,
вот и получаетса что толковуй ребенок из бедного района должен учитса в паскудной школе.

А как ваучер ему поможет? если ваучер не будет на 100% обучения - то откуда у него деньги?
а если ваучер на 100% обучение - то кто оплатил разницу , между налогами и стоимостью школы.

Плюс- как он в ту школу попадет? работающая мама из бедного района - у нее нет сил и времени на развоз за 20 миль. Ребенок пойдет в ближайшую школу с автобусом.

Максимум что ваучеры сделают - облегчат оплату частных школ тем, кто за них и так платит. И может добавит в частные тех, кто колебался платить-не платить.

А кто сейчас оплачивает разницу между налогами и стоимостью или вы думаете 50% вашего проперти такса хватит на обучение 2-3 детей?
У мамы будет выбор,
а так у нее его нет, даже если есть желание, и не обязательно за 20 миль возить, иногда нормальная школа может буть в соседнем районе.
Как раз ваучеры отменяют сегрегацию по имусчественному цензы, за которую либералы так беспокоятса, и дают возможность тем детям что хотят учитса попасть в нормальную школу.

[eiourtch]

Максимум что ваучеры сделают - облегчат оплату частных школ тем, кто за них и так платит. И может добавит в частные тех, кто колебался платить-не платить.

Уже за одно ето, ету систему нужно ввести. Т.е., для большинства ничего не поменяется, но для родителей, кто действительно радеет за своего ребенка, ето поможет дать етому, конкретному ребенку лучшее образование. Просто необьяснимо, как истинные либералы верят в усреднение. Пусть все будут в дерьме, лишбы талант не смог себя проявить.

[nukite]

Freedom for those with Money.

А то у них сейчас нет freedom.
Все кто с деньгами, детей в частные школы сдают.
А вот у вас ее как раз и нет,
у нас то хоть разрешено детей принимать в "out of boundary school",
а судя по топику многие к своим школам намертво привязаны,
вот и получаетса что толковуй ребенок из бедного района должен учитса в паскудной школе.

That's the whole point.
Vouchers don't help me - a middle-class person with three kids.
Bullshit, that's what it is.

Now, why should I vote for vouchers?????
Why should I finance these vouchers for someone with more money then I have???

Как раз поможет,
вы сможете школу выбирать.
И не важно сколько детей, ваучер выдается на ребенка а не на семью.

[eiourtch]

Ромни меняет свою позицию в зависимости от погоды ? :паин1: Типа, я скажу все что вам понравится, только проголосуйте.

Митт Ромнеы саид хе шас "цомплетелы шронг" шхен хе аргуед тхат неарлы халф оф Америцанс шере "вицтимс" анд депендент он говернмент.

хттп://политицалтицкер.блогс.цнн.цом/2012/10/04/ромнеы-он-47-цомментс-и-шас-цомплетелы-шронг/?хпт=хпц1

Оф цоурсе.

Вот интересно, когда человек со временем понял свое заблуждение и поменял взгляд: ето для истинного либерала - плохо. Все должны буть необучаемы, запрограммированны раз и на всегда, трвердолобыми верными обамовцами.

[Zuk]

А кто сейчас оплачивает разницу между налогами и стоимостью или вы думаете 50% вашего проперти такса хватит на обучение 2-3 детей?
У мамы будет выбор,
а так у нее его нет, даже если есть желание, и не обязательно за 20 миль возить, иногда нормальная школа может буть в соседнем районе.
Как раз ваучеры отменяют сегрегацию по имусчественному цензы, за которую либералы так беспокоятса, и дают возможность тем детям что хотят учитса попасть в нормальную школу.

сейчас налог оплачивает школу в этом районе. Если в соседнем районе школа в год обходится дороже, то там и налог выше.
Мне никто так и не написал - сумма на ваучере это что? налог или ребенок на год? и что получит школа?
Если налог - то как вы заинтересуете школу из дорогого района взять ребенка с меньшей суммой на ваучере?
если "ребенок за год" то откуда берется разница? жители чьего района добавят?

Ваучеры не отменят сегрегацию.. они ее видоизменят. Школы перейдут в режим частных и будут так же отбирать себе учеников. А те ученики из бедных районов останутся в еще худших школах, для тех кого не взяли.

[Zuk]

Максимум что ваучеры сделают - облегчат оплату частных школ тем, кто за них и так платит. И может добавит в частные тех, кто колебался платить-не платить.

Уже за одно ето, ету систему нужно ввести. Т.е., для большинства ничего не поменяется, но для родителей, кто действительно радеет за своего ребенка, ето поможет дать етому, конкретному ребенку лучшее образование. Просто необьяснимо, как истинные либералы верят в усреднение. Пусть все будут в дерьме, лишбы талант не смог себя проявить.

так тут утверждают, что ваучеры вылечат ВСЮ систему и никак не объяснят как, кроме того, что все смогут пойти в хорошие школы.
А если мы говорим о системе помощи обеспеченным и частным школам - дык это ж другое

[eiourtch]

Максимум что ваучеры сделают - облегчат оплату частных школ тем, кто за них и так платит. И может добавит в частные тех, кто колебался платить-не платить.

Уже за одно ето, ету систему нужно ввести. Т.е., для большинства ничего не поменяется, но для родителей, кто действительно радеет за своего ребенка, ето поможет дать етому, конкретному ребенку лучшее образование. Просто необьяснимо, как истинные либералы верят в усреднение. Пусть все будут в дерьме, лишбы талант не смог себя проявить.

так тут утверждают, что ваучеры вылечат ВСЮ систему :паин1: и никак не объяснят как, кроме того, что все смогут пойти в хорошие школы.
А если мы говорим о системе помощи обеспеченным и частным школам - дык это ж другое :лол:

Никто, и Ромни в том числе не говорили про всю систему. Я, например 100% подписываюсь под словами Ромни, что деньги должны следовать за конкретным ребенком. Если ребенку, и в первую очередь родителям, наплевать на образование - пусть он, ребенок, сидит там где сидел. В обратном случае - ваучер даст возможность получить лучшее образование. Кроме того, ваучер и не должен покрывать 100%, те же частные школы дают стипендии для одаренных детей, что стимулирует учебу, а не времяпроседание. Т.е ваучер + отличная учеба = лучшее образование для конкретного ребенка, независимо от дохода семьи. Но либералы против, а жаль.

[lxf]

Вот интересно, когда человек со временем понял свое заблуждение и поменял взгляд: ето для истинного либерала - плохо.

Время здесь ни при чем. Если бы ту запись не опубликовали, думаете, он бы выступил с покоянием сегодня ? Плохо то, что человек меняет свою позицию в зависимости от направления ветра. Как такому кандидату вообще можно верить ? Как узнать, когда он говорит, то что думает, а когда то, что надо ?

[Trespassers W]

Никто, и Ромни в том числе не говорили про всю систему. Я, например 100% подписываюсь под словами Ромни, что деньги должны следовать за конкретным ребенком. Если ребенку, и в первую очередь родителям, наплевать на образование - пусть он, ребенок, сидит там где сидел. В обратном случае - ваучер даст возможность получить лучшее образование. Кроме того, ваучер и не должен покрывать 100%, те же частные школы дают стипендии для одаренных детей, что стимулирует учебу, а не времяпроседание. Т.е ваучер + отличная учеба = лучшее образование для конкретного ребенка, независимо от дохода семьи. Но либералы против, а жаль.

Интересный парадокс: когда речь идет о здравоохранении, то все за то, чтобы деньги шли за пациентом, а когда об учебе, то либералы вдруг против.

[Trespassers W]

Время здесь ни при чем. Если бы ту запись не опубликовали, думаете, он бы выступил с покоянием сегодня ? Плохо то, что человек меняет свою позицию в зависимости от направления ветра. Как такому кандидату вообще можно верить ? Как узнать, когда он говорит, то что думает, а когда то, что надо ?

"Верить нельзя никому, даже самому себе. Мне можно" (C)
Вы всерьез думаете что Обама не врет? Если начать сравнивать сколько он наврал с начала своей прошлой кампании, то счет будет явно не в его пользу.

[Колхозник]

Как раз поможет,
вы сможете школу выбирать.
И не важно сколько детей, ваучер выдается на ребенка а не на семью.

Eh?
From what money?
For a rough example: if I pay 5K in prop taxes, I will get back 15K in vouchers (5K per child).
Who will finance that?

And even 5K per child is nothing, because the private school next door is 10K per child per year.
What is the point of this voucher again for me?

PS: i have school choices right now - open enrollment it is called.
no additional cost;
based on place availability (just like with vouchers);
transportation - becomes my responsibility if take open enrollment
so what is in that voucher for me, again?

[AlienCreature]

Мне никто так и не написал - сумма на ваучере это что? налог или ребенок на год? и что получит школа?
Если налог - то как вы заинтересуете школу из дорогого района взять ребенка с меньшей суммой на ваучере?
если "ребенок за год" то откуда берется разница? жители чьего района добавят?

Вам никто и не напишет потому что это все в проекте только Возможны детали имплементации. Логика диктует, что сумма на ваучере - это аппроксимированная стоимость обучения ребенка в каждом конкретном county/school district. Если она сильно ниже того что тратит ваша или частная школа, то они конечно могут отказать в приеме. Как вам уже сказали, вы не платите налоги своей конкретной школе. Вы их платите в общак (county/school district), который распределяется по принципам далеким от качества обучения... и более того, дотируется из налогов штата и федеральных. Так что не нужно бить себя в грудь что вы заплатили за свою хорошую школу своими налогами - это общак... ваучеры должны помочь сделать это распределение более привязанным к качеству.

Ваучеры не отменят сегрегацию.. они ее видоизменят. Школы перейдут в режим частных и будут так же отбирать себе учеников. А те ученики из бедных районов останутся в еще худших школах, для тех кого не взяли.

Нет конечно, private sector создаст школы для этих учеников. Примеров этому в NYC полно - создаются чартерные (non for profit) schools с участием различных меценатов (я так понимаю это хороший tax shield or whatever) и если будет возможность осчастливить учеников с ваучерами, то это будет сделано. "плохие" чернушные школы просто выродятся, перестанут существовать как класс

[Zuk]

Никто, и Ромни в том числе не говорили про всю систему. Я, например 100% подписываюсь под словами Ромни, что деньги должны следовать за конкретным ребенком. Если ребенку, и в первую очередь родителям, наплевать на образование - пусть он, ребенок, сидит там где сидел. В обратном случае - ваучер даст возможность получить лучшее образование. Кроме того, ваучер и не должен покрывать 100%, те же частные школы дают стипендии для одаренных детей, что стимулирует учебу, а не времяпроседание. Т.е ваучер + отличная учеба = лучшее образование для конкретного ребенка, независимо от дохода семьи. Но либералы против, а жаль.

т.е. проблемы у системы, но мы поможет забрать из нее деньги и небольшое кол-во детей? причем тех, кого родители и так могли забрать + финансировать систему паблик школ?

Про стипендии - хм.. вы давно в частную школу ходили? стипендий мало, а детей много...
если добавить ваучеры - ну частные школы станут чуууть дешевле. И все..Паблик не улучшатся и ваш гипотетичнский умный ребенок из бедного района - так и будет там сидеть.

[AlienCreature]

And even 5K per child is nothing, because the private school next door is 10K per child per year.
What is the point of this voucher again for me?

PS: i have options right now - open enrollment it is called. no additional cost.

Ну дак вас никто и не заставляет брать ваучер

[Колхозник]

And even 5K per child is nothing, because the private school next door is 10K per child per year.
What is the point of this voucher again for me?

PS: i have options right now - open enrollment it is called. no additional cost.

Ну дак вас никто и не заставляет брать ваучер

Then WHY should I finance it?
The voucher?
Being a prop tax payer....

[nukite]

Как раз поможет,
вы сможете школу выбирать.
И не важно сколько детей, ваучер выдается на ребенка а не на семью.

Eh?
From what money?
For a rough example: if I pay 5K in prop taxes, I will get back 15K in vouchers (5K per child).
Who will finance that?

And even 5K per child is nothing, because the private school next door is 10K per child per year.
What is the point of this voucher again for me?

PS: i have options right now - open enrollment it is called. no additional cost.

О чeм вы говорите?
С каких денег сейчас школа оплачиваетса,
Не ужели вы думаете ваших 2.5K с таксов хватает на 3 детей.

[nukite]

And even 5K per child is nothing, because the private school next door is 10K per child per year.
What is the point of this voucher again for me?

PS: i have options right now - open enrollment it is called. no additional cost.

Ну дак вас никто и не заставляет брать ваучер

Then WHY should I finance it?
The voucher?
Being a prop tax payer....

С чегo вы " finance it",
со своих 2.5К ?