Омерзительная омериканская инфраструктура

Мнения, новости, комментарии
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Омерзительная омериканская инфраструктура

Post by StrangerR »

Балтика №3 wrote:
petersburger wrote: Ремонт и поддержание в хорошем состоянии имеющихся дорог - это одно, а строительство новых и расширение старых дорог с целью дальнейшего suburban sprawl'а - это совсем другое. Последнее к качеству жизни никак не добавляет, а даже совсем наоборот.
А сейчас, в Америке строят новые дороги? Никогда не видел, но мой штат, не показатель.
В Калифорнии строят и прилично, хотя казалось бы, уже и негде. Точнее, не то чтобы строят - но на моих глазах мелкая местная дорога стала приличным хайвеем а большой кусок уже и фривеем, и так ни в одном месте...
строительство новых и расширение старых дорог с целью дальнейшего suburban sprawl'а - это совсем другое. Последнее к качеству жизни никак не добавляет, а даже совсем наоборот.
Ну не скажите, очень даже добавляет так как расширяет выбор мест для жилья. К примеру, еще немного, и у нас в SFBA можно будет жить в Discovery Bay и работать в SF - а DB - отличный город на воде, немного даже похожий на венецию. Раньше оттуда было довсюду далеко, сейчас уже построили дороги и расширяют еще несколько и продлевают Bart и паром - и как сделают, будет вполне реально оттуда ездить. Для семьи с детьми и любителей отдыха на воде - это новое качество жизни, и достигнуть его позволяют именно новые дороги.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Омерзительная омериканская инфраструктура

Post by Hamster »

StrangerR wrote:
Балтика №3 wrote:
petersburger wrote: Ремонт и поддержание в хорошем состоянии имеющихся дорог - это одно, а строительство новых и расширение старых дорог с целью дальнейшего suburban sprawl'а - это совсем другое. Последнее к качеству жизни никак не добавляет, а даже совсем наоборот.
А сейчас, в Америке строят новые дороги? Никогда не видел, но мой штат, не показатель.
В Калифорнии строят и прилично, хотя казалось бы, уже и негде. Точнее, не то чтобы строят - но на моих глазах мелкая местная дорога стала приличным хайвеем а большой кусок уже и фривеем, и так ни в одном месте...
Здесь в Сандиеговке все построенные за последние 10 лет куски фривеев можно пересчитать на пальцах одной руки. За время housing bubble построили примерно 20 миль. С тех пор, как он лопнул, достроили еще миль пять. Расширять да, расширяют. В основном сводится к тому, что берут двухполосные дороги и делают четырехполосными, или берут существующие фривеи и добавляют к ним carpool lanes.

Но тут специфика такова, что места развивать suburban sprawl, после рывка 2002-2007, в графстве просто не осталось. Вся оставшаяся земля или off-limits для застройки, или зонирована под 1+ акр на dwelling и планов ее перезонировать на большую плотность нет.
Протоукр
User avatar
TanyaNew
Уже с Приветом
Posts: 8624
Joined: 14 Apr 2000 09:01
Location: Israel-->Seattle--> Portland

Re: Омерзительная омериканская инфраструктура

Post by TanyaNew »

Балтика №3 wrote: А сейчас, в Америке строят новые дороги? Никогда не видел, но мой штат, не показатель.
В Юте совершенно офигенный размах строительства дорог не починка, а именно строительтва.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Омерзительная омериканская инфраструктура

Post by Интеррапт »

TanyaNew wrote:
Балтика №3 wrote: А сейчас, в Америке строят новые дороги? Никогда не видел, но мой штат, не показатель.
В Юте совершенно офигенный размах строительства дорог не починка, а именно строительтва.
+1
Конечно строят. Просто ес-но прирост не может быть такой, как в странах, где дорожная инфраструктура была слабо развита. Просто потому, что уже дофига дорог (#1 в мире)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... twork_size
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Омерзительная омериканская инфраструктура

Post by Hamster »

Интеррапт wrote:
TanyaNew wrote:
Балтика №3 wrote: А сейчас, в Америке строят новые дороги? Никогда не видел, но мой штат, не показатель.
В Юте совершенно офигенный размах строительства дорог не починка, а именно строительтва.
+1
Конечно строят. Просто ес-но прирост не может быть такой, как в странах, где дорожная инфраструктура была слабо развита. Просто потому, что уже дофига дорог (#1 в мире)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... twork_size
Согласно этому списку, по километражу на душу населения Штаты уступают как минимум Швеции, Канаде и Австралии.

Но, в отличие от них (а также от Китая и т.д.), денег на строительство дорог в Штатах нет. Почему? Потому что те деньги, которые есть, правительство согласно тратить только на подачки пролетариату (демократы) или на оборонку (республиканцы). А новых взять негде, т.к. обеспеченные люди уже обложены налогами со всех сторон (marginal tax rate: 33..36% federal + 6% payroll + 2% Obamacare + 8..10% state), а поднимать налоги на остальные 90% населения демократы не разрешат.
Протоукр
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Омерзительная омериканская инфраструктура

Post by Интеррапт »

Hamster wrote: Согласно этому списку, по километражу на душу населения Штаты уступают как минимум Швеции, Канаде и Австралии.
Дорог, как минимум, хватает. Вот табличка

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_OE ... twork_size

там гляньте на "Motorway network" и отсортируйте по "Length of motorway per capita". США на третьем месте после Канады и Люксембурга. Уж чего-чего, а вот дороги в этой стране - далеко не основная проблема.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Омерзительная омериканская инфраструктура

Post by Hamster »

Интеррапт wrote:
Hamster wrote: Согласно этому списку, по километражу на душу населения Штаты уступают как минимум Швеции, Канаде и Австралии.
Дорог, как минимум, хватает. Вот табличка

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_OE ... twork_size

там гляньте на "Motorway network" и отсортируйте по "Length of motorway per capita". США на третьем месте после Канады и Люксембурга. Уж чего-чего, а вот дороги в этой стране - далеко не основная проблема.
Это по фривеям. По дорогам вообще на седьмом месте после Канады, Австралии, Исландии, Швеции, Ирландии и Новой Зеландии (вторая таблица).
Протоукр
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Омерзительная омериканская инфраструктура

Post by PavelM »

Какой смысл сравнивать длину дорог на душу населения?
Надо сравнивать с количеством автомобилей как минимум.
И тут все довольно посредственно потому, что уровень автомобилизации в США один из самых высоких в мире.

http://www.nationmaster.com/graph/tra_v ... er-km-road
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Омерзительная омериканская инфраструктура

Post by Leonid_V »

PavelM wrote:Какой смысл сравнивать длину дорог на душу населения?
Надо сравнивать с количеством автомобилей как минимум.
с количеством авто надо сравнивать не длину, а ширину дорог.

А длина дорог величина абсолютно не сравнимая ни с чем. Это просто длина. Разве что с плотностью населения ея можно как-то сравнивать, да и то бессмысленно по сути
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: Омерзительная омериканская инфраструктура

Post by venka »

Интеррапт wrote: Где там у нас Бельгия, Испания, Канада или США? И разницу между ними посмотрите, только чтобы не поплохело.
Данные по Бельгии за 1991 год... :pain1:
Всё на свете загадка и враки.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Омерзительная омериканская инфраструктура

Post by Интеррапт »

venka wrote:
Интеррапт wrote: Где там у нас Бельгия, Испания, Канада или США? И разницу между ними посмотрите, только чтобы не поплохело.
Данные по Бельгии за 1991 год... :pain1:
Ну ладно, откинем Бельгию, раз там данные устаревшие. А по остальным странам?
А Канада - где потребление угля больше per capita чем в США - отсталая что-ли? А Япония, где потребление угля такое же, как в США - отсталая тоже?
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: Омерзительная омериканская инфраструктура

Post by vm__ »

Leonid_V wrote: с количеством авто надо сравнивать не длину, а ширину дорог.
А мосты через реки можно строить поперёк или вдоль...
User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Re: Омерзительная омериканская инфраструктура

Post by venka »

Интеррапт wrote:
venka wrote:
Интеррапт wrote: Где там у нас Бельгия, Испания, Канада или США? И разницу между ними посмотрите, только чтобы не поплохело.
Данные по Бельгии за 1991 год... :pain1:
Ну ладно, откинем Бельгию, раз там данные устаревшие. А по остальным странам?
А по остальным странам - США потребляют угля в разы больше, чем Европа (за исключением Испании и отсталой Польши). Сравните США и Германию.
Всё на свете загадка и враки.
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Омерзительная омериканская инфраструктура

Post by dotcom »

Hamster wrote: Но, в отличие от них (а также от Китая и т.д.), денег на строительство дорог в Штатах нет. Почему? Потому что те деньги, которые есть, правительство согласно тратить только на подачки пролетариату (демократы) или на оборонку (республиканцы).
Без демагогии можно конкретный пример привести, откуда и куда вы хотите построить дорогу?
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Омерзительная омериканская инфраструктура

Post by dotcom »

venka wrote: А по остальным странам - США потребляют угля в разы больше, чем Европа (за исключением Испании и отсталой Польши). Сравните США и Германию.
В чем Польша отстала? Вы не пытались research сделать, почему там так популярен уголь? Германия, которая у вас продвинута в рейтинге, угля потребляет больше Польши.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Омерзительная омериканская инфраструктура

Post by Интеррапт »

venka wrote:
Интеррапт wrote:
venka wrote:
Интеррапт wrote: Где там у нас Бельгия, Испания, Канада или США? И разницу между ними посмотрите, только чтобы не поплохело.
Данные по Бельгии за 1991 год... :pain1:
Ну ладно, откинем Бельгию, раз там данные устаревшие. А по остальным странам?
А по остальным странам - США потребляют угля в разы больше, чем Европа (за исключением Испании и отсталой Польши). Сравните США и Германию.
Не понял. А что вас удивляет? Что в США больше природных ресурсов (того же угля), чем у Германии?
А Канада, где потребление угля per capita гораздо больше чем в США - она отсталая что-ли? Или Япония, где потребление угля per capita такое же, как в США - она тоже отсталая?
venka wrote:Сравните США и Германию.
Так вы любую страну сравните с Германией :) Или даже с Белорусью, там тоже все очень экологично получается.

Return to “Политика”