47% опрос

[Medium-rare]

зачем вы ёрничаете, откуда бы им взяться при банкротстве если компания в принципе состоятельная?

Э... банкротство, и при том состоятельная компания... круче покупки акций на 60% дороже их цены на рынке. Извините, но на таком высоком уровне с вами спорить меня Одинаковый дисквалифицировал.

[nukite]

Просто даже если бы профсоюзы лесом послали убытков бы не було на 16 миллиардов

С профсоюзами ничего не ясно, но что настоящая причина банкротства GM финансисты из GMAC, раздававшие рискованные займы, известно доподлинно. Я лично не защищаю профсоюзы.

Я такой инфы не встречал.
Знаю что основная проблема была в огромном падении спроса на ГМ из за плохого качества и дороговизны,
они просто не выдерзгали конкуренции с местными японцами.
Ето притом что гавермент закупает их продукциии вагонами.
ГМАЦ отдельная контора, не думаю что ГМ отвечал по их долгам,
хотя может у вас и есть ета инфа.
ГМ не смогли тянуть огромные пенсионные выплаты и страховки, етих долгов накопилось на больше чем 30% нового ГМ.
Остальные долги перенесли на банкрота и новый ГМ по ним не отвечает,
в том числе и долги перед поставсчиками и инвесторами.

[nukite]

зачем вы ёрничаете, откуда бы им взяться при банкротстве если компания в принципе состоятельная?

Э... банкротство, и при том состоятельная компания... круче покупки акций на 60% дороже их цены на рынке. Извините, но на таком высоком уровне с вами спорить меня Одинаковый дисквалифицировал.

Вы че издеваетесь
Ван про покупку уже 100 раз цитату приврли.
Не покупало гос-во их на рынке.

[rzen]

зачем вы ёрничаете, откуда бы им взяться при банкротстве если компания в принципе состоятельная?

Э... банкротство, и при том состоятельная компания... круче покупки акций на 60% дороже их цены на рынке. Извините, но на таком высоком уровне с вами спорить меня Одинаковый дисквалифицировал.

а как вы хотели? Если компания не в состоянии выпускать конкурентный продукт то никакое банкротство ей не поможет. А если в состоянии то банкротство её вылечит. В этом и есть функция банкротства.

Уж не знаю как ещё вам это объяснить.

В любом случае Обама именно обанкротил GM. Почему вам представляется процедура банкротства от обамы иной чем от Ромни я не понимаю а вы не объясняете.

[Medium-rare]

Не покупало гос-во их на рынке.

rzen мне объяснял, могу процитировать, но это не важно.

[Medium-rare]

Я такой инфы не встречал.
Знаю что основная проблема была в огромном падении спроса на ГМ из за плохого качества и дороговизны,
они просто не выдерзгали конкуренции с местными японцами.
Ето притом что гавермент закупает их продукциии вагонами.
ГМАЦ отдельная контора, не думаю что ГМ отвечал по их долгам,
хотя может у вас и есть ета инфа.
ГМ не смогли тянуть огромные пенсионные выплаты и страховки, етих долгов накопилось на больше чем 30% нового ГМ.
Остальные долги перенесли на банкрота и новый ГМ по ним не отвечает,
в том числе и долги перед поставсчиками и инвесторами.

И я тоже удивился. Заподозрив, что там не всё чисто, поискал, нашёл вот:

О роли профсоюзов в залезании GM в глубокую.

Grassley, a Republican from Iowa, said in a statement on his website. “After GM’s experience with GMAC, which left GM seeking a taxpayer bailout, you have to think the company and, in turn, the taxpayers would be better off if GM focused on making cars that people want to buy and stayed clear of repeating its effort to make high-risk car loans.”

...........................

GMAC Losses
GM’s former lending arm, now known as Ally Financial Inc., lost $16.5 billion in its mortgage business from 2007 to 2009. GM sold 51 percent of Detroit-based GMAC to private-equity firm Cerberus Capital Management LP in November 2006 as the nation’s biggest automaker ran low on cash. Since then, GM has had to rely on outside lenders, including Ally, which is 56 percent owned by the U.S.
“The thing that brought down GMAC was its ResCap subprime mortgage business,” said Joe Phillippi, principal of AutoTrends, a consulting firm in Short Hills, New Jersey. “But I think they will manage this smartly. This is going to be solid, careful measured growth.”
As long as GM is majority-owned by the U.S., it shouldn’t be in subprime lending, said John Berlau, a policy director at the Washington-based Competitive Enterprise Institute, which promotes limited government.
“When we bailed out GM, what were we bailing out?” Berlau said. “The rationale behind the financial-regulatory bill that just passed was that subprime lending was bad, but the government’s in the subprime business.”

The total cost to the taxpayer will be determined after the government sells its 26% stake in G.M. and its 74% stake in Ally Financial, formally known as GMAC, G.M.’s financing arm.

GMAC, во как! Финансовые паразиты вовсе на первом месте, как в заруливании GM, откуда их выкупило правительство, так и в оценке потерь правительства.

[rzen]

Не покупало гос-во их на рынке.

rzen мне объяснял, могу процитировать, но это не важно.

Я ничего подобного вам не объяснял, более того, явным образом сообщил что не в курсе деталей покупки акций GM.

[Fortinbras]

Интересно рвение программистов, чтобы рабочие на GM получали не больше их китайских коллег. Следущий напрашивающися шаг - чтобы программисты в США не получали больше их коллег в Индии.

[Medium-rare]

Я ничего подобного вам не объяснял, более того, явным образом сообщил что не в курсе деталей покупки акций GM.

Что-то с памятью его стало...

Что ж вас так удивляет покупная цена акций GM?

У меня лично ни разу дороже рынка купить не получалось.

Потому что вам не приходило в голову платить больше чем цена за которую продавец готов продать. Это не всегда возможно в ситуации когда нужно купить большой пакет акций за короткое время. Абсолютно нормальная хотя и нечастая практика.

[nukite]

Интересно рвение программистов, чтобы рабочие на GM получали не больше их китайских коллег. Следущий напрашивающися шаг - чтобы программисты в США не получали больше их коллег в Индии.

Вполне нормально если будет ЗП их коллег из американского подразделения Toyota.

[rzen]

Я ничего подобного вам не объяснял, более того, явным образом сообщил что не в курсе деталей покупки акций GM.

Что-то с памятью его стало...

Что ж вас так удивляет покупная цена акций GM?

У меня лично ни разу дороже рынка купить не получалось.

Потому что вам не приходило в голову платить больше чем цена за которую продавец готов продать. Это не всегда возможно в ситуации когда нужно купить большой пакет акций за короткое время. Абсолютно нормальная хотя и нечастая практика.

Где здесь про покупку акций GM?

[Medium-rare]

Что ж вас так удивляет покупная цена акций GM?

[rzen]

Цитирую:

Что ж вас так удивляет покупная цена акций GM?

У меня лично ни разу дороже рынка купить не получалось.

Потому что вам не приходило в голову платить больше чем цена за которую продавец готов продать. Это не всегда возможно в ситуации когда нужно купить большой пакет акций за короткое время. Абсолютно нормальная хотя и нечастая практика.

Вместо максимум $33 выложить $53 (версия местных очень грамотных репов).

Я не знаком с обстоятельствами закупки пакета акций GM но да, такое бывает не так редко как вам кажется. Читайте про ask/bid spread.

В любом случае лично я речь вел не об этом, а о вашем утверждении что злобный Ромни намеревался закрыть американский автопром. Очевидно неверное утверждение. Но у вас не хватает честности в этом признаться.

[Medium-rare]

"Абсолютно нормальная, хотя и нечастая практика".

[rzen]

Вы так активно избегаете ответа на изначальный вопрос. Обоснуйте ваше утверждение что Ромни хотел закрыть детройт.

[Medium-rare]

Вы так активно избегаете ответа на изначальный вопрос. Обоснуйте ваше утверждение что Ромни хотел закрыть детройт.

Вам цитату со всеми словами вашими привёл. Но у вас что-то вечером (ночью у вас там уже) с восприятием текста. Вот вы, приведите мою цитату, "Ромни хотел закрыть детройт". Я писал, что обанкротить, трава не расти. И дальше, посмотрел ваш ролик. И написал, что думаю, в чём разница. Мне надо листать назад и тащить сюда цитату?

[Fortinbras]

Забавый поворот в республиканской кампании - что Обама добро, но Ромни мог быть ещё большим добром...

[rzen]

Вы так активно избегаете ответа на изначальный вопрос. Обоснуйте ваше утверждение что Ромни хотел закрыть детройт.

Вам цитату со всеми словами вашими привёл. Но у вас что-то вечером (ночью у вас там уже) с восприятием текста. Вот вы, приведите мою цитату, "Ромни хотел закрыть детройт". Я писал, что обанкротить, трава не расти. И дальше, посмотрел ваш ролик. И написал, что думаю, в чём разница. Мне надо листать назад и тащить сюда цитату?

То есть вы согласны что Ромни хотел спасти GM?

[Medium-rare]

То есть вы согласны что Ромни хотел спасти GM?

Зачем повторяться?

Ну посмотрел я это. В чём разница с Обамой? Просто - сильный задним умом Ромни утверждает, что он тогда де настаивал на managed bankruptcy, а Обама де этого не делал, и Буш не собирался (его тоже пнул). Managed bankruptcy был нужен по его словам ДО ТОГО, как давать деньги GM на текущие нужды, не после. Обама же дал денег не дожидаясь завершения процесса банкротства (это loan). Банкротство официально состоялось 1-го июня 2009-го. Есть какие-то прикидки, чего бы стоила компания, с которой полгода как ушли все работники, поскольку они НЕ МОГЛИ функционировать без денег? А ещё развалили бы цепочку поставщиков, они-то чего бы работали без денег?

В реанимации как, легче мертвеца реанимировать, или ещё живого?

P.S. Деньги GM-ские съела GMAC, как теперь выясняется, лучше всех профсоюзов. Кто помнит Ditech? Вот они гм-овские денежки очень шустро раздавали на subprime mortgages. Профсоюзы за ними растрачивать не успевали.

Ditech, based in Costa Mesa, California,[1] was a lender, offering mortgages and lines of credit as a member of Ally Financial, specifically GMAC ResCap (GMAC) which purchased Ditech from its private owner in 1999. The company's name is a portmanteau derived from the phrase Direct Technology.

Он предлагал сделать ровно то же самое что сделал Обама на полгода позже.

Дайте ссылочку на то, что именно он предлагал.

phpBB [video]

Вот его оригинальный опед (фрагмент и ссылка):

It is not wrong to ask for government help, but the automakers should come up with a win-win proposition. I believe the federal government should invest substantially more in basic research — on new energy sources, fuel-economy technology, materials science and the like — that will ultimately benefit the automotive industry, along with many others. I believe Washington should raise energy research spending to $20 billion a year, from the $4 billion that is spent today. The research could be done at universities, at research labs and even through public-private collaboration. The federal government should also rectify the imbedded tax penalties that favor foreign carmakers.

But don’t ask Washington to give shareholders and bondholders a free pass — they bet on management and they lost.

The American auto industry is vital to our national interest as an employer and as a hub for manufacturing. A managed bankruptcy may be the only path to the fundamental restructuring the industry needs. It would permit the companies to shed excess labor, pension and real estate costs. The federal government should provide guarantees for post-bankruptcy financing and assure car buyers that their warranties are not at risk.

In a managed bankruptcy, the federal government would propel newly competitive and viable automakers, rather than seal their fate with a bailout check.

http://www.nytimes.com/2008/11/19/opinion/19romney.html

[rzen]

Я не понимаю вашу позицию. В двух словах вы считаете что Ромни хотел закрыть ГМ или нет?

[Medium-rare]

Я не понимаю вашу позицию. В двух словах вы считаете что Ромни хотел закрыть ГМ или нет?

Он, если хотел, то хотел помочь таким образом, что больной сначала умирает, он, врач, дожидается, пока тело остынет, и вот тогда он ему вколет финансовую инъекцию. Меньшей, но очень критической частью авто бэйл-аута был loan. И я даже потом признал, пролистав столько фактов, что обамовцы конкретно накосячили после GM-овского IPO. Но подход для оживления GM с самого начала был правильный, не надо давать остановиться этому огромному механизму.

[rzen]

Я не понимаю вашу позицию. В двух словах вы считаете что Ромни хотел закрыть ГМ или нет?

Он, если хотел, то хотел помочь таким образом, что больной сначала умирает, он, врач, дожидается, пока тело остынет,

Обоснуйте этот анализ. Исходя из какой информации вы считаете что по плану Ромни GM должен был остановиться?

[Medium-rare]

Читайте постинг "Зачем повторяться?"

[Fortinbras]

Я не понимаю вашу позицию. В двух словах вы считаете что Ромни хотел закрыть ГМ или нет?

Ромни делал столько противоречивых заявлений, что говорить о то, что он сделал бы в той или иной ситуации - как цитировать библию на противоположные высказывания.

Ромни довёл американскую политику до маразма, меняя свои воззрения пару раз на день. Она и до него не отличалась стройностью, но Ромни возвёл маразм на новый уровень.

[rzen]

Читайте постинг "Зачем повторяться?"

Там импликация что банкротство ведет к остановке предприятия. А это не так. Поэтому прошу уточнить что вы имеете ввиду.