Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by AverageMan »

Олег Иванов wrote:Так, как с нефтью, купить танкер и держать его на рейде неопределено долго, платя лишь фрахт, с газом не получается...
Да никто его держать не будет. Я же вам привел пример. США весь купленный газ (огромные обьемы) перепродала без проблем другим странам моментально как только газ стал не нужен. Cуществует огромный диверсифицированный рынок. Вон Лукашенко в свое время нефть у Винисуэлы стал покуапть. Разумеется никто танкеры гнать не стал через океан - тут же произошла оптимизация - нефть из венесуэлы реализовалась на американском континенте а лукашенко получил нефть из европы.

В этих вопросах все очень далеко от принципа посылки баночки варенья от бабушки своему внуку.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

AverageMan wrote:На самом деле вся аналитика по сути тут

http://m-korchemkin.livejournal.com/4289.html
Да, мужик за темой следит
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

AverageMan wrote: В этих вопросах все очень далеко от принципа посылки баночки варенья от бабушки своему внуку.
Понятно, что перепродают контракты. Но все это легко работать будет до тех пор, пока рынок продавца (в том числе, мировой). Если продаваемого продукта становится переизбыток, то возможности хранения сразу становятся критичными. Я уж не говорю о том, что у новых покупателей должны быть элементарные приемные мощности (что для спг сильно отличается от насосов к жестяным банкам на берегу), а также расстояние от поставщиков до новых покупателей должно быть не существенно дальше, чем до прежних, иначе встанет вопрос танкерного флота, а спг танкеры строить много дольше и дороже, поэтому их переизбытка не наблюдается пока.

Если вдуматься - это просто везение, что для американцев все многочисленные обстоятельства удачно срослись, обеспечив возможность выгодной переуступки контрактов. А могло где нибудь несовпадение одного фитинга на полдюйма на месяц все задержать с выплатой неустоек.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by AverageMan »

Олег Иванов wrote:Если вдуматься - это просто везение, что для американцев все многочисленные обстоятельства удачно срослись, обеспечив возможность выгодной переуступки контрактов. А могло где нибудь несовпадение одного фитинга на полдюйма на месяц все задержать с выплатой неустоек.
Не думаю что так все драмотично. В отдельных случаях возможны небольшие потери, но не более того. Помимо контрактных поставок существует спотовый рынок на многих торговых площадках. Всегда много продают и много там же покупают. Вопрос только в цене.

И все это сейчас получит дополнительный виток развития. Мне гдето попались бегло инвестиционные цифры на LNG только по одной маленькой Австралии - там порядок $100 - 200 млрд $. И это планы частных инвесторов.

В новостях по США - уже очередной пермит получен. Это к разговору что пару недель назад ктото утверждал что пермиты это дело многих лет.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

AverageMan wrote: Не думаю что так все драмотично. В отдельных случаях возможны небольшие потери, но не более того. Помимо контрактных поставок существует спотовый рынок на многих торговых площадках. Всегда много продают и много там же покупают. Вопрос только в цене.
Вопрос не только в цене. Если скажем для обеспечения поставок в соответствии с производительностью газодобывающего месторождения из точки А в точку В нужно 10 танкеров, а из точки А в точку С 30 танкеров (т.к. в 3 раза дальше), везде есть нужные терминалы, но вот танкеров под этот контракт имеется построенных только 12, то пусть точка С предложит за тот газ хоть в 1000 000 раз дороже, до тех пор, пока недостающие танкеры не будут построены, полной отдачи месторождения точка С не получит. В реальности, чтобы перебить контракт у точки В точка С должна будет предложить цену по меньшей мере вдвое выше, чем точка В, и лихорадочно строить танкеры, чтоб иметь конкурентоспособную с точкой В возможность бороться за цену FOB лишь на несколько % выше

Вы возразите, что спотовый рынок соптимизирует маршруты поставок между регионами. И будете правы ровно до тех пор, пока оптимизационное решение вообще возможно. Если же решения этой математической задачи не существует, то решить ее, без изменения условий, не сможет и господь Бог. Человек - не Бог, ему на изменение условий нужно время.
И все это сейчас получит дополнительный виток развития.
Об этом всю тему и толкуем. Технология спг неплохо отработана. Поэтому в мире интенсивно строят все ее компоненты (танкеры, терминалы и пр), и рано или поздно предложение должно превысить спрос. Споры можно вести лишь о сроках
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by AverageMan »

Олег Иванов wrote:Вопрос не только в цене.
Не думаю что спор имеет смысл. Скажем - рынок кирпича - вещь сложная? Достаточно сложная. Нужны материалы, нужны заводы, нужна транспортировка и так далее. Но на выходе все равно имеем результат - каждый кто хочет может купить кирпич в разных обьемах и в любое время. Вот и газовый рынок сейчас стремится к этому и LNG этому очень способствует.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

AverageMan wrote:Не думаю что спор имеет смысл. Скажем - рынок кирпича - вещь сложная? Достаточно сложная. Нужны материалы, нужны заводы, нужна транспортировка и так далее. Но на выходе все равно имеем результат - каждый кто хочет может купить кирпич в разных обьемах и в любое время. Вот и газовый рынок сейчас стремится к этому и LNG этому очень способствует.
Да, в споре особого смысла нет. Когда рынок устоявшийся и избыточный, тогда действительно можно многое, но даже в этом случае не все. Скажем, если Вы хотите купить поддон кирпича на рынке, где их выставлено полно в рабочее время будних дней, но именно в выходной ночью, на Вас сначала посмотрят, как на сумасшедшего, затем денюх попросят вдесятеро, но все равно согласятся не вот сейчас (как раз глубокая ночь на субботу в России), а в это же время, тот же день недели, там же, но через недельку. Так что Вы сами задумаетесь, что может лучше и быстрее и проще и дешевле будет на рынок в будний день приехать. И лишь тогда ночная торговля вночь на субботу заладится, когда таких сумасшедших из недели в неделю будет набираться на прибыльную торговлю. Даже устоявшийся и сверхизбыточный рынок позволяет не абсолютно все, а лишь то, что стабильно прибыльно для продавца. Для нетипичных просьб - нетипичные цены, нетипичное исполнение, которые фактически уже называются новым рынком, которому лишь предстоит долго устаканиваться до тех пор, пока в нем не выработаются типовые отношения.

Рынок спг как раз такой, не устаканившийся. Да в него вдобавок внесла большой дисбаланс возросшая сланцевая добыча. Поэтому и говорю о том, что удачная переуступка контракта, это либо везуха, либо заранее заложенный дальновидный учет подобной ситуации и возможных покупателей. Не исключено (если, например, это был катарский спг), что как раз на эти контракты в результате недосчитался сбыта в европы Газпром
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by AverageMan »

Олег Иванов. Я не согласен с вами по сути. Если коротко вы просто говорите "в этом деле не вся так просто и могут быть проблемы". Я вам отвечаю - в любом деле все не просто и везде есть проблемы. Но эти все проблемы решаемы (причем решаемы уже сегодня). Если нерешаемые проблемы в отдельных местах и есть то они не будут правилом а будут лишь исключением.

Возвращаясь к теме:

Ситуация 1: Россия и Европа: Достаточно постоянные ситуации с недопоставкой или перебоями поставок газа. Толи газовые войны, то ли проблема с логистикой самого газпрома. Долговременные контракты по принципу "бери или плати" - где все в убытки по сути сегодня. И тот кто переалачивает (покупатель) и тот кто зарабатывает (потому как репутационные потери накапливаются). При этом постоянно то не хватает мощностей, то они простаивают и так далее.

Ситуация 2: США где случился переизбыток газа - и США тут спокойно перепродала сжиженный газ другим. Причем и сами на этом еще наварились. И все довольны на выходе - и продавцы, и первичный покупатель (США), и тот кто газ перекупил. Потому как существует гибкость - и по цене, и по маршрутам, и по срокам.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

AverageMan wrote: Ситуация 2: США где случился переизбыток газа - и США тут спокойно перепродала сжиженный газ другим. Причем и сами на этом еще наварились. И все довольны на выходе - и продавцы, и первичный покупатель (США), и тот кто газ перекупил. Потому как существует гибкость - и по цене, и по маршрутам, и по срокам.
Еще раз соглашусь с бессмысленностью споров. Ни Вы, ни я не имеем полной информации по всем газовым потокам и имеющимся возможностям логистическим. Уверен, что имей мы ее, а также время на тщательное изучение и сопоставление, я бы указал Вам на множество узких пока мест, ограничивающих маневры на данном рынке и дисбалансирующих его. Без этой информации наши обсуждения все равно беспредметны.

Чисто теоретически "задача коммивояжера" и иные маршрутизационные задачи не только не оптимизируются, но часто даже не имеют решений без наличия определенной избыточности графов, соединяющих узлы. И в настоящее время как раз эта избыточность по части газового транспорта находится в процессе создания. Чем избыточности будет больше, тем меньше будет маржа разницы цен в различных сделках, тем более равномерным, стабильным и устоявшимся будет рынок. Математика, и ничего более.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56075
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Олег Иванов wrote:
VladDod wrote:А "сланцевое разочарование" (в отличии от шельфогого) вполне предписано.
оно не просто предписано - оно уже расчитываемо, точно предсказуемо и включается в себестоимость. И по мере снижения этой себестоимости, за счет все большего вылизывания технологии, за счет накопления опыта "перфорирования" пластов, окупаемость наступает на все меньшем уровне средней отдачи от скважины при все более высокой вероятности правильных предсказаний.

Во всем мире вышки в основном передают вращение от стола через kelly, в штатах уже почти все вышки передают момент через устройство, находящееся рядом с подвижным блоком - это позволяет добавлять вставки почти вдвое быстрее. Оборудование для изменения направления бурения - офипигей электроники и тонкой механики. На легких грунтах скважину длинее 5 км согут просверлить за неделю. Видимо скоро типичной станет скважина с несколькими ответвлениями от одного ствола. Того гляди вообще древовидные скважины начнут сверлить. Точность координаты на конце, удаленном на несколько км от вышки сотавляет сантиметры. Ты думаешь, это только чтоб пальцы растопыривать?
Спасибо. Ты только подтверждаешь очевидные факты. Бурить много, еще больше с к каждым разом получать все меньше. Технологии не помогут. Ну включи свою логику. Вот помнишь я раззказывал о 4Д сьемке на старой норвежской площадке? Изначально месторождение (ловушка для УВ) прогнозировалось на 25 лет эксплуатации. Через 30 лет, выяснилось, что запасы еще минимум на 25. Обьяснение же довольно простое. Несколько добывающих дырок постоянно и неуклонно снижают давление в области купольной ловушки (под кототой, собсно, и произошло накопление) Естественно давление стремится выровняться. Из окружающего пространства поджимается все, что может течь. Это, конечно, более длительно и не столь наглядно, как атмосферные процессы, но вот факты 4Д сьемок это показывают. Если пруха, то внешним, более высоким давлением, ловушка постепенно заполняется углеводородами. (Ты в курсе, что практически вся почва планеты ими пропитана. Вопрос в том, где они скапливаются в обьемах достаточных для рентабельной добычи)

Теперь подумай, что происxодит, когда в слабонасыщенную ловушку извне подают повышенное давление. Правильно. Ничтожный процент УВ выдавливается в дырку на радость "технологам", а основной раздавливается по округе, вынуждая бурить рядом и давить по новой и по новой и по новой, с каждым разом повторяя и и ухудшая ситуацию. Несколько лет и ловушка, место где могли скапливаться нефть с газом оказывается заполненной исключительно той дрянью, которую туда закачали, что бы повысить давление. А то, что можно было достать впустую напитало окружающие пласты в которых очень даже запросто нет мест для скопления. Еще хуже, когда попадает в водоносные пласты питающие родники и реки. Еще хуже кодда каждой последующей закачкой химия от предыдущих раздавливается в окружающую породу. Олег, я фигею. Тебе это все неочевидно? Меня лично, ваша сланцевая революция ... на собственной территории ... заставляет усомниться в цивилизованности вашего государства. Жираф, конечно большой, но нельзя же срать то под себя.

Ты че, ни разу не слышал, что гидроразрыв - это смерть месторождению? Используется только там, где гарантированно уже ничего не осталось и не пополняется. Дык еще и гарантий таких никто толком не дает. А уж там где начали применять ... бури, не бури, даже сотни новых скважин дадут очень кратковременный эффект.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by smart »

Мда, спецы
Я ведь сразу говорила, что сланец -это порнушка, даже чисто экологически
Ан нет, каждый хочет показать, что у него логика сильнее, даже если это будет через 50 страниц
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladG2 »

smart wrote:Мда, спецы
Я ведь сразу говорила, что сланец -это порнушка, даже чисто экологически
Ан нет, каждый хочет показать, что у него логика сильнее, даже если это будет через 50 страниц
Благодаря этой парнушке добывается 30% газа, и уже не первый год. А так же приходится платить в 2-3 раза меньше за газ. То что Влад написал реально существует, но сланец тоже не везде одинаковый и где то вполне успешно добывается. В других местах скважины быстро беднеют. Я не претендую на глубокие познания, но если пока добыча не падает, то это не плохо. Что касается экологии, вы думаете что уголь, который заменяется газом, много пользы приносит?
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by smart »

и чем это уголь плох?
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by nukite »

smart wrote:и чем это уголь плох?
:lol: :lol: :good:
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

VladDod wrote: Спасибо. Ты только подтверждаешь очевидные факты. Бурить много, еще больше с к каждым разом получать все меньше. Технологии не помогут. Ну включи свою логику. Вот помнишь я раззказывал о 4Д сьемке на старой норвежской площадке? Изначально месторождение (ловушка для УВ) прогнозировалось на 25 лет эксплуатации. Через 30 лет, выяснилось, что запасы еще минимум на 25. Обьяснение же довольно простое. Несколько добывающих дырок постоянно и неуклонно снижают давление в области купольной ловушки (под кототой, собсно, и произошло накопление) Естественно давление стремится выровняться. Из окружающего пространства поджимается все, что может течь. Это, конечно, более длительно и не столь наглядно, как атмосферные процессы, но вот факты 4Д сьемок это показывают. Если пруха, то внешним, более высоким давлением, ловушка постепенно заполняется углеводородами. (Ты в курсе, что практически вся почва планеты ими пропитана. Вопрос в том, где они скапливаются в обьемах достаточных для рентабельной добычи)

Теперь подумай, что происxодит, когда в слабонасыщенную ловушку извне подают повышенное давление. Правильно. Ничтожный процент УВ выдавливается в дырку на радость "технологам", а основной раздавливается по округе, вынуждая бурить рядом и давить по новой и по новой и по новой, с каждым разом повторяя и и ухудшая ситуацию. Несколько лет и ловушка, место где могли скапливаться нефть с газом оказывается заполненной исключительно той дрянью, которую туда закачали, что бы повысить давление. А то, что можно было достать впустую напитало окружающие пласты в которых очень даже запросто нет мест для скопления. Еще хуже, когда попадает в водоносные пласты питающие родники и реки. Еще хуже кодда каждой последующей закачкой химия от предыдущих раздавливается в окружающую породу. Олег, я фигею. Тебе это все неочевидно? Меня лично, ваша сланцевая революция ... на собственной территории ... заставляет усомниться в цивилизованности вашего государства. Жираф, конечно большой, но нельзя же срать то под себя.
Влад, ты пишешь все внятно и логично.... Как и я во многих своих постах, которые спустя некоторое время сам же признаю ошибочными.

Уж кто-кто, а американцы весьма на экологии зациклены (в отличие от нас, превративших тундру в черти что, обводнив месторожения, и получив с них меньше, чем принято с таких месторождений получать.) Вред для экологии и пр - очень сомнительно, т.к. гидроразрыв осуществляют обычно на глубине не менее полутора км от поверхности - практически нигде артезианскую воду с такой глубины не берут. Поскольку тревогу по этому поводу начали бить не вчера, исследования тоже ведутся не первый год. Независимые, часто ангажированные против нефтегазовой отрасли. Фактов малейшей фиксации вреда - пальцев одной руки хватит, чтобы пересчитать. И это на десятки тысяч скважин.
Ты че, ни разу не слышал, что гидроразрыв - это смерть месторождению? Используется только там, где гарантированно уже ничего не осталось и не пополняется. Дык еще и гарантий таких никто толком не дает.
Гидроразрывом балуются только тогда, когда обычным способом месторождение выкачано. Либо на этом месте никогда месторождений и не было. Все описанные тобой страшилки - для впечатлительных дамочек. Пугать можно чем угодно, но слава Богу мир делают не мнительные психопаты.
А уж там где начали применять ... бури, не бури, даже сотни новых скважин дадут очень кратковременный эффект.
Ну пока все же бурят и эффект получают вполне коммерчески оправданный. А заодно все больше совершенствуют мастерство.

Мы все здесь только гадаем, в общем то, о том, как оно куда повернет. Но, думаю, те, кто планируют новые исследования, стараются опираться не только на предположения, но и на собранные факты, которых у них поболе нашего. Пока что мы не наблюдаем, чтобы были намеки на убыточность сланцевых новшеств. Наоборот идет планомерное снижение себестоимости и рост добычи. Будут и пески нефтеносные совершенствовать в сторону бОльшей экочистоты. Будут и шельфы нейтральных вод прорабатывать. И т.д. Я как то больше склоняюсь к тому, что ценам на ув упасть супротив сегодняшних и зафиксироваться на уровне 60-70. Что для России будет означать сильное ускромнение праздника.

Время покажет и рассудит. В крайнем случае, если даже с горючкой наступит реальный дефицит, начнут ее больше делать из выращиваемых растений, перестав наконец кормить регионы с повышенной рождаемостью и больше пересаживаясь на экономклассы. Ну и России от этого будет "хорошо" некоторое время - все бросимся взад из эмиграций зашибать легкую деньгу на родине ;)
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

nukite wrote:
smart wrote:и чем это уголь плох?
:lol: :lol: :good:
Да, кстати, современные технологии и с углем позволяют управляться вполне экономично и экологично. Если кончатся газ с нефтью - тепловая смерть людям не будет грозить еще несколько веков.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56075
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Олег Иванов wrote: Уж кто-кто, а американцы весьма на экологии зациклены
:ROFL: :ROFL: ... Спасибо. Повеселил. Неуж то даже сам веришь? Циклиться можо на чем угодно, но в свободной империи все решают бабки, чай не социалистическая Европа.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56075
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by VladDod »

Олег Иванов wrote:Гидроразрывом балуются только тогда, когда обычным способом месторождение выкачано. Либо на этом месте никогда месторождений и не было.
:nono#: Кстати, не тешь себя. В отсутствии природной ловушки гидроразрыв так же бесполезен.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by smart »

VladDod wrote:
Олег Иванов wrote: Уж кто-кто, а американцы весьма на экологии зациклены
:ROFL: :ROFL: ... Спасибо. Повеселил. Неуж то даже сам веришь? Циклиться можо на чем угодно, но в свободной империи все решают бабки, чай не социалистическая Европа.
Польша на угле сидит(имею в виду комуналку). А если экология волнует, то почему вас вулканы не беспокоят? а сравнивать вред угля со сланцем, это на мой взгляд, как нитраты и ГМО на одну полку ставить.

увы, даже на 50 странице, логика ваша не канает. Хотя вас как и многих форумчан понять могу - умру от прогресса, став зомби, лишь бы подешевле и ничего не делая-цивилизация
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

VladDod wrote:
Олег Иванов wrote:Гидроразрывом балуются только тогда, когда обычным способом месторождение выкачано. Либо на этом месте никогда месторождений и не было.
:nono#: Кстати, не тешь себя. В отсутствии природной ловушки гидроразрыв так же бесполезен.
Ну хорошо, не было экономически оправданных месторождений...
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by AverageMan »

Штатам в плане экологии я бы доверять не стал. Скорее на Европу надо смотреть. Но похоже и там будут добывать. А это уже показатель.
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by smart »

В Европе уже ГМО жрут-а это уже показатель

простите, не сдержалося, обычно ваши посты без коментов :wink:
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

smart wrote:В Европе уже ГМО жрут-а это уже показатель
Чем же Вам гмо то так не угодили? Человеческим вмешателством в "божий промысел"?
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by smart »

Болезнями, врачи которые не могут определить
Не понимаете, где же ваша логика? ;)
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

smart wrote:Болезнями, врачи которые не могут определить
Если их даже определить не получается - откуда же уверенность, что они из-за гмо?
А неопределимых болезней всегда было много. Среди них, увы, до сих пор остаются неисследованные и непонятые. Конкретную болезнь в студию, конкретное обоснование того, что гмо - ее причина. А иначе это больше смахивает на "охоту на ведьм"...

Return to “Политика”