Что заставляет бывших Российских жителей жить в Amerike?

[nukite]

может тогда озвучите какой смысл такого количества в тюрьмах США?

Не понял вопроса. О каком смысле идет речь?

Ну некоторым, свежеприехавшим, похоже в NY слишком спокойно живется. Хотят лет етак на 10-20 назад откатить.

[smart]

может тогда озвучите какой смысл такого количества в тюрьмах США?

Не понял вопроса. О каком смысле идет речь?

ответ вполе ожидаемый:
1) не понял
2) не об етом сейчас говорим
в обшем, не буду вас больше отвлекать

[greshnik01]

ответ вполе ожидаемый:
1) не понял
2) не об етом сейчас говорим
в обшем, не буду вас больше отвлекать

Да нет, мне не жалко. Просто я правда не понял вопроса. Впрочем, если вас не интересует ответ - зачем было задавать вопрос?

[Sergey___K]

Но согласен в "Империи зла" законы слишком гуманные. В совокупности с упомянутым непрофессионализмом -не самая удачная система.
Сейчас начинают задумываться над этой проблемой.

Что, опять хотят, как лучше?

[Serge7]

Я бы не стал сравнивать.
Но согласен в "Империи зла" законы слишком гуманные. В совокупности с упомянутым непрофессионализмом -не самая удачная система.
Сейчас начинают задумываться над этой проблемой.

Считаете-ли Вы, что два года заключения в колонии за мелкое хулиганство панк- группе "Пусси-Райот" это "слишком гуманно"?

[zhdan]

Но согласен в "Империи зла" законы слишком гуманные. В совокупности с упомянутым непрофессионализмом -не самая удачная система.
Сейчас начинают задумываться над этой проблемой.

Проблема законов в России совсем не в том, что он слишком гуманные или наоборот, слишком жестокие. Их проблема в том, что правоприменительная практика с этими законами соотносится так, условно. Для российских судей закон - не догма, а руководство к действию. И вот пока эта проблема не будет побеждена, говорить о всем прочем совершенно не имеет смысла.

может тогда озвучите какой смысл такого количества в тюрьмах США?

737 на 100k конечно много, но 615k на 100k это почетное второе место. Что там со смыслом?

[Internetniy Volk]

Мадам, Вы не любите свободу?

США - самое полицейское государство из всех западных демократий, с охренежным количеством народу за решеткой. Какая тут нах... свобода

И условия в тюьмах США намного хуже чем в тюрьмах Европпы.

[Internetniy Volk]

может тогда озвучите какой смысл такого количества в тюрьмах США?

737 на 100k конечно много, но 615k на 100k это почетное второе место. Что там со смыслом?

К сожалению законы России на много жесточе чем в Западной Европпе и Скандинавии. Либералы России хотят гуманизировать законы.

Но США выходит из ряда вон.

[smart]

может тогда озвучите какой смысл такого количества в тюрьмах США?

737 на 100k конечно много, но 615k на 100k это почетное второе место. Что там со смыслом?

К сожалению законы России на много жесточе чем в Западной Европпе и Скандинавии.

и что, примеры имеются?

[Internetniy Volk]

К сожалению законы России на много жесточе чем в Западной Европпе и Скандинавии.

и что, примеры имеются?

Если я ошибаюсь то приношу извинение. Я распологаю только данными о количестве заключенных.

[StrangerR]

К сожалению законы России на много жесточе чем в Западной Европпе и Скандинавии.

и что, примеры имеются?

Если я ошибаюсь то приношу извинение. Я распологаю только данными о количестве заключенных.

А нельзя ли из этого количества выкинуть черных и мексов - нелегалов? И окажется что заключенных в США не так уж и много. С другой стороны, например я только за то чтобы за многократное вождение в пьяном виде сажали в тюрьму (как и за 110 миль скорости в городе) - нагляделся на последствия в России (я там тоже машину вожу).

В целом в США если ничего не нарушать, то с полицейскими вообще не встречаешься, никак. И с бюрократией не встречаешься - все почти по почте. Как в России, рассказать? Только выписаться из квартиры - нужно обежать 4 разных места в трех зданиях, потратив на это несколько часов (потому что подписать может лишь пан начальник, а пан начальник уехал куда то по делам и будет, пановня воля, часов в 5 вечера). И так во всем.

[StrangerR]

О да. За езду 100 миль в час по городу в США в тюрьму сажают, в России слегка журят....

Это верно.
Причем, если начинаются разговоры о повышении ответственности, сразу начинается писки и визги о закручивании гаек и кровавом режиме.
Сам был удивлен, когда узнал, что Толоконникова с грудным ребенком на руках устраивала дебош и хулиганство в суде и ей практически ничего не было за это. В штатах ( "Империи свободы" ), тут-же села бы и родительских прав была бы лишена без всякой лирики.

Я как раз в апреле неделю проездил там на машине, CD диски мы забыли, и пришлось слушать радио. Как раз было предложение ввести аналог reckless driving - опасная езда - за которую беспощадно штрафовать. Как вы думаете, что обсуждалось по 3 часа ежедневно?
- как этим будут злоупотреблять полицейские
- почему это нельзя вводить
- как плохо если за опасное вождение будут отнимать права - на сколько вырастут взятки
- и прочее прочее

И ни слова не было сказанно про то, насколько опасны на дорогах те, кто _опасно водит_ (сюда например относится езда зигзагом на МКАД на скорости 160 км в час, которую я сам видел несколько раз, или бешенные гонки в городе). Просто ни слова. То есть все зацикленны лишь на мыслях _как нас в очередной раз на...т._

После этого удивляться уже нечему. При том что если городу нужны деньги на ремонт дорог - так поставь на обочине МКАД полицейского и будешь иметь тыс 30 рублей в день за штрафы, аналогично поставь на рампе - и штрафуй за нарушение разметки, в городе оштрафовать за мешающую другим парковку или за езду по выделенным автобусам машинам - и водителям будет лучше и деньги будут... но похоже паранойя _нас на..т_ дошла до такой стадии, когда полиция и бывшее ГАИ уже плюнули на все и перестали вообще заниматься безопасностью движения (а как этим заниматься если тут же обвинят в набивании карманов).

[ksi]

К сожалению законы России на много жесточе чем в Западной Европпе и Скандинавии.

и что, примеры имеются?

Если я ошибаюсь то приношу извинение. Я распологаю только данными о количестве заключенных.

А нельзя ли из этого количества выкинуть черных и мексов - нелегалов? И окажется что заключенных в США не так уж и много.

Месье расист ? Во всех западных странах есть аналогичные заморочки - арабы вво Франции, турки в Германии и т.п. Давайте сравнивать как есть.

[StrangerR]

Месье расист ? Во всех западных странах есть аналогичные заморочки - арабы вво Франции, турки в Германии и т.п. Давайте сравнивать как есть.

Дело не в цвете кожи а в наличии целого слоя людей, которые привыкли верить что все им все должны и не привыкли работать. Арабы и турки - аналоги мексиканцев а не черных. Так что статистику нужно брать и там и тут по белому населению и сравнивать. И окажется что в США ничего такого особенного нету, заключенных мало (белых).

[ksi]

Месье расист ? Во всех западных странах есть аналогичные заморочки - арабы вво Франции, турки в Германии и т.п. Давайте сравнивать как есть.

Дело не в цвете кожи а в наличии целого слоя людей, которые привыкли верить что все им все должны и не привыкли работать. Арабы и турки - аналоги мексиканцев а не черных. Так что статистику нужно брать и там и тут по белому населению и сравнивать. И окажется что в США ничего такого особенного нету, заключенных мало (белых).

То есть месье чистый расист, негров вообще за людей не считает, что ли? Я боюсь, что судьи в Штатах (особенно в южных, где негры и живут) частенько придерживаются аналогичных взглядов, что и является одной из причин, что так много негров в тюрьмах. Что еще один пойнт в тезис о США, как полицеского государства.

Ну хорошо, вернемся к чисто белому населению Штатов. В соответсвии с этим http://en.wikipedia.org/wiki/Incarcerat ... ted_States среди белых процент заключенных такой

White males were incarcerated at the rate of 678 inmates per 100,000 U.S. residents.

Теперь смотрим на эту картинку (из той же самой статьи в википедии)



и видим что все равно этот процент минимум раза в 4-5 выше чем во всех остальных западных странах, даже если учитывать там всех арабов, туркое, цыган и прочих нелегалов, которых там тоже пруд пруди.

По-моему, это не оставляет никаких сомнений в том, что США - полицейское государство BIG TIME.

[Serge7]

...По-моему, это не оставляет никаких сомнений в том, что США - полицейское государство BIG TIME.

Нет, я бы сказал, что нмв, здесь просто самая большая активность самого "продвинутого" в мире криминала.

[StrangerR]

...По-моему, это не оставляет никаких сомнений в том, что США - полицейское государство BIG TIME.

Нет, я бы сказал, что нмв, здесь просто самая большая активность самого "продвинутого" в мире криминала.

И при этом страна (США) весьма безопасна для проживания, в большинстве мест двери такие что плечом можно выставить, много где вообще калитки не запираются. Видимо, много заключенных просто потому, что полиция и суды хорошо работают, так как реально обеспечивают безопасность проживания.

А что касается расизма. Извините, то что я не люблю бездельников слоняющихся по улицам Окланда - не расизм. А то что среди них 90% черных - это и приводит к тому, что к праздно шатающимся черным особое отношение. К занятым работой или учебой - уважительное, даже более чем к белым. Так что никакого расизма.

США никаким боком не полицейское государство, могли бы уже это заметить. Бюрократии минимум, полиция не вмешивается в обычную жизнь, даже нет погранконтроля ни таможни на выезде. Вот Россия - чисто полицейское государство, за каждым чихом идешь в полицию (ну или органы от оной отпочковавшиеся), на входе и выходе обнюхивают как преступника - вдруг кто сбежит из страны и вывезет что ценное, на дорогах посты (правда, сейчас их поменьше стало но остались) как в воюющем государстве, типично полицейская страна.

[ksi]

США никаким боком не полицейское государство, могли бы уже это заметить. Бюрократии минимум, полиция не вмешивается в обычную жизнь, даже нет погранконтроля ни таможни на выезде. Вот Россия - чисто полицейское государство, за каждым чихом идешь в полицию (ну или органы от оной отпочковавшиеся), на входе и выходе обнюхивают как преступника - вдруг кто сбежит из страны и вывезет что ценное, на дорогах посты (правда, сейчас их поменьше стало но остались) как в воюющем государстве, типично полицейская страна.

Как же не полицейское, когда цифры говорят об обратном? Причем действительно в Америке весьма спокойно, это не кримногенная Россия. Тем более варварски выглядят цифры количества людей за решеткой. Это означают, что сажают просто ни за что и надолго. Колоски в сталинской России просто отдыхают.

Правосудие в Штатах - это тот же бизнес. На судьбах людей только. Чем больше преступников - тем больше надо адвокатов и прочей судейской шушеры. Уже одного этого достаточно, чтобы раскрутить эту спираль по полной. Плюс к тому - частные тюрьмы, это надо было до такого додуматься! Владельцам этих тюрем тоже надо чтобы было побольше преступников было. Вон были случаи, когда вскрывалось, что они заоодно с судьями были. Чем больше преступников - тем больше надо полиции. Причем полиции делать нечего не надо, настоящих преступников кот наплакал. Значит, можно изображать деятельность без риска для жизни и жирную зарплату с бенефитами. А преступников делать с помощью любимого приема - провокаций, как у Швейка с засиженным мухами портретом государя императора. Изобразить проституточку и тут же повязать клиента например. Или предложить наркотики. Или Стингеры - ну этим уже ФБР кормится.

При этом защиты от полицейского произвола тут просто нет. Если у копа будет плохое настроение, то он при желании посадит тебя на счет раз. И еще скажи спасибо, что не пристрелит, - и 99% останется чистым, просто скажет, что ты оказал неповиновение и полез в карман. Тут даже понятые не обязательны при обыске - чтобы подкинуть наркоту копу даже трудиться не надо, чтобы что-то специально изображать. И шансов нет потом отбиться в суде - если будет только твое слово против слова копа, то тебе пиз....

США - это не просто полицейское государство, это золотой стандарт ИМХО в определении этого понятия !

[StrangerR]

Сажают за дело. Потому и страна спокойная. При том что целый слой населения - бывшие рабы - до сих пор в значительной степени живет психологией _нам все должны_.

Страна абсолютно не полицейская. Вот Россия - страна полицейская. Потому что
- полиция решает за вас где вам жить (прописка. Попробуйте получить регистрацию в доме приятеля если у вас нету с ним договора о найме или нету родства - не получите. Попробуйте получить работу не имея прописки - получите фиг в ряде случаев).
- полиция вам мешает - проверяет документы, устраивает блокпосты на дорогах. При этом когда она нужна, её нету. В США я полицию не вижу, но если на машине стоит сломавшийся грузовик в потоке - в 99% случаев уже будет на месте полицейский, расставит знаки, поставит свою мигалку чтобы водители в грузовик не въехали. А если она не нужна - её нет.
- полиция же определяет как вам въезжать или выезжать. На выезде полицейский (погран но это одно и тоже) контроль.
- полиция имеет особые права, и пользуется своими рентными привилегиями направо и налево.
- при этом ни преступников ни нарушителей (опасных для других пъяных водителей например) она не ловит.
- при этом еще и пытается контролировать Емейлы и прочими способами лезть куда не просят.
- и при этом высочайшая преступность и небезопасность.

В США - полиция есть только когда она нужна. То что много сидит преступников - повторюсь, означает лишь что полиция РАБОТАЕТ и суды РАБОТАЮТ. Никому честно живущему это не мешает никаким боком, а только помогает. В стране есть приоритет граждан перед государством (в России ситуация обратная - в любом конфликте всегда приоритет у государства).

Так что не надо нам сказок рассказывать на основе статистики, вообще непонятно о чем говорящей. Ну сидит кто то и сидит, нам то (обычным гражданам) что до этого? Вот если тот кому надо сидеть - не сидит, то это проблема. Тут её вроде как нету. В России же - безобидных девчонок посадили (явно потому что их Путя не любит, Медвед вон даже сказал что это неправильно, а воз и ныне там), а преступников очень часто не сажают (примерно в это же время не посадили насильника потому что он был высокопоставленным).

Как же не полицейское, когда цифры говорят об обратном? Причем действительно в Америке весьма спокойно, это не кримногенная Россия. Тем более варварски выглядят цифры количества людей за решеткой. Это означают, что сажают просто ни за что и надолго. Колоски в сталинской России просто отдыхают.

Правосудие в Штатах - это тот же бизнес. На судьбах людей только. Чем больше преступников - тем больше надо адвокатов и прочей судейской шушеры. Уже одного этого достаточно, чтобы раскрутить эту спираль по полной. Плюс к тому - частные тюрьмы, это надо было до такого додуматься! Владельцам этих тюрем тоже надо чтобы было побольше преступников было. Вон были случаи, когда вскрывалось, что они заоодно с судьями были. Чем больше преступников - тем больше надо полиции. Причем полиции делать нечего не надо, настоящих преступников кот наплакал. Значит, можно изображать деятельность без риска для жизни и жирную зарплату с бенефитами. А преступников делать с помощью любимого приема - провокаций, как у Швейка с засиженным мухами портретом государя императора. Изобразить проституточку и тут же повязать клиента например. Или предложить наркотики. Или Стингеры - ну этим уже ФБР кормится.

При этом защиты от полицейского произвола тут просто нет. Если у копа будет плохое настроение, то он при желании посадит тебя на счет раз. И еще скажи спасибо, что не пристрелит, - и 99% останется чистым, просто скажет, что ты оказал неповиновение и полез в карман. Тут даже понятые не обязательны при обыске - чтобы подкинуть наркоту копу даже трудиться не надо, чтобы что-то специально изображать. И шансов нет потом отбиться в суде - если будет только твое слово против слова копа, то тебе пиз....

Защита от полицейского тут полная, полицейские практически никогда не злоупотребляют властью, потому что суду независимы от них и потому что они (полицейские) дорожат карьерой. В отличие опять таки от абсолютно полицейского государства Россия, в котором полицейский имеет много больше прав чем обычный человек.

[AverageMan]

В США - полиция есть только когда она нужна. То что много сидит преступников - повторюсь, означает лишь что полиция РАБОТАЕТ и суды РАБОТАЮТ.

Соглашусь. Но то что сроки большие то же сказвается. В США все же гораздо больше шанс уйти в тюрьму на 10 лет и больше за что в Европе бы на пару лет сели бы.

[StrangerR]

В США - полиция есть только когда она нужна. То что много сидит преступников - повторюсь, означает лишь что полиция РАБОТАЕТ и суды РАБОТАЮТ.

Соглашусь. Но то что сроки большие то же сказвается. В США все же гораздо больше шанс уйти в тюрьму на 10 лет и больше за что в Европе бы на пару лет сели бы.

Еще сказывается то, что тут жестко следуют закону, и еще то, что очень много вещей делается по принципу _доверяй но проверяй_ - не требуют доказательств как с преступника (как в России) но жестко наказывают за обман. И наказывают за обман клиентов, за инсайд, за обман государства, за невыполнение обязательств перед работниками. Если бы в России жили по таким же законам, то половина чиновников и 70 процентов бизнесменов сели бы сразу (например те же зарплаты в конвертах - сразу способ сесть в тюрягу). В итоге законы работают, в тюрьмах сидят те кому и положенно, и в целом страна весьма спокойная и безопасная (и не только для личной безопасности но и для бизнесов). В России мало сидят просто потому, что не сажают (за серую зарплату, за откаты, за коррупцию, за крышевания, за вымогательство денег у грузоперевозчиков на дорогах, за нарушения законов и правил). По карте кстати хорошо видно что меньше всего сажают в Африке - желающие могут туда поехать жить, только советую прихватить с собой парочку пушек и пулеметов...

[Serge7]

В США - полиция есть только когда она нужна. То что много сидит преступников - повторюсь, означает лишь что полиция РАБОТАЕТ и суды РАБОТАЮТ.

Соглашусь. Но то что сроки большие то же сказвается. В США все же гораздо больше шанс уйти в тюрьму на 10 лет и больше за что в Европе бы на пару лет сели бы.

Сроки большие, да. " А шо делать?" (ц)

[Serge7]

В США - полиция есть только когда она нужна. То что много сидит преступников - повторюсь, означает лишь что полиция РАБОТАЕТ и суды РАБОТАЮТ.

Соглашусь. Но то что сроки большие то же сказвается. В США все же гораздо больше шанс уйти в тюрьму на 10 лет и больше за что в Европе бы на пару лет сели бы.

Еще сказывается то, что тут жестко следуют закону, и еще то, что очень много вещей делается по принципу _доверяй но проверяй_ - не требуют доказательств как с преступника (как в России) но жестко наказывают за обман. И наказывают за обман клиентов, за инсайд, за обман государства, за невыполнение обязательств перед работниками. Если бы в России жили по таким же законам, то половина чиновников и 70 процентов бизнесменов сели бы сразу (например те же зарплаты в конвертах - сразу способ сесть в тюрягу). В итоге законы работают, в тюрьмах сидят те кому и положенно, и в целом страна весьма спокойная и безопасная (и не только для личной безопасности но и для бизнесов). В России мало сидят просто потому, что не сажают (за серую зарплату, за откаты, за коррупцию, за крышевания, за вымогательство денег у грузоперевозчиков на дорогах, за нарушения законов и правил). ..

Дык, а как можно посадить больше людей из серьёзного криминала, если можно легко откупиться от правоохранительных органов с удовольствием берущих огромные взятки?

Дядя-ж Президент ихний , недавно музыканту Андрею Макаревичу на его открытое письмо В. Путину ясно ответил, дескать мол господа Российские бизнесмены сами во взяточнистве виноваты, дескать мол уж слишком они высоко подымают планку взяток выдаваемых правоохранителям и чиновникам России ..