Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[AverageMan]

В Европе уже ГМО жрут-а это уже показатель

А где не жрут?

[smart]

Есть топик , где крыс ГМО кормили, там они волдырями по вздувались

[Олег Иванов]

Есть топик , где крыс ГМО кормили, там они волдырями по вздувались

Это в политике то? Там внятно Вам ответили и указали на торчащие уши ангажированности, недобросовестности и некомпетентности исследования. Что нибудь серьезнее хотелось бы...

Генетика - не та сфера, где реднек с грязными руками не справится. И даже лживого MBA для этого недостаточно. Ей занимаются люди весьма образованные (во всяком случае пока ее не превратили в ремесло) и, как правило, у таких людей весьма высок мировоззренческий порог совестливости. Даже если попадается паршивая овца, сообщество обычно выводит на чистую воду. Так что предрассудки, страхи и некомпетентную ненависть лучше направлять туда, где злоупотребления более вероятны (например, чрезмерное использование пестицидов, снизить которое, кстати, в первую очередь и позволяет промышленное использование в с\х ГМ-продуктов, чтобы избежать массового голода на планете). А у фанатично верящих в заведомую полезность именно натуральных продуктов и заведомую вредноть искусственных есть отличный способ доказать свою правоту, покушав белены с бузиною, найденные в экологически чистых заповедниках, и сравнить хотя бы с самым дешевым маргарином или заведомо химической Мирандой.

[nukite]

Есть топик , где крыс ГМО кормили, там они волдырями по вздувались

Вы уже собственным огородиком обзавелись? И по ресторанам ходить перестали?

[smart]

Есть топик , где крыс ГМО кормили, там они волдырями по вздувались

Это в политике то? Там внятно Вам ответили и указали на торчащие уши ангажированности, недобросовестности и некомпетентности исследования. Что нибудь серьезнее хотелось бы...

Генетика - не та сфера, где реднек с грязными руками не справится. И даже лживого MBA для этого недостаточно. Ей занимаются люди весьма образованные (во всяком случае пока ее не превратили в ремесло) и, как правило, у таких людей весьма высок мировоззренческий порог совестливости. Даже если попадается паршивая овца, сообщество обычно выводит на чистую воду. Так что предрассудки, страхи и некомпетентную ненависть лучше направлять туда, где злоупотребления более вероятны (например, чрезмерное использование пестицидов, снизить которое, кстати, в первую очередь и позволяет промышленное использование в с\х ГМ-продуктов, чтобы избежать массового голода на планете). А у фанатично верящих в заведомую полезность именно натуральных продуктов и заведомую вредноть искусственных есть отличный способ доказать свою правоту, покушав белены с бузиною, найденные в экологически чистых заповедниках, и сравнить хотя бы с самым дешевым маргарином или заведомо химической Мирандой.

Скажите спасибо, что вам этих крыс показали, потому как о вреде ГМО и сотовой связи распространяться не заинтерисованы. А если и ведутся исследования, то результаты обещают через 40 лет
Про голод -это вы чушь написали

Если хотите, пойдите в тот топик. Там вся ваша логика должна проявится

[Leonid_V]

крыс ГМО кормили, там они волдырями по вздувались

шпионы воду отравили самогоном. Ну, а хлеб теперь из рыбьей чешуи
ВСВ

[sguschenka]

Тут еще японцы подсуетились.

"Японская компания Japan Petroleum Exploration Company впервые в истории страны сумела добыть жидкие горючие сланцы, или, как их еще называют, сланцевую нефть

http://expert.ru/2012/10/3/perehod-na-s ... nie/?n=666

Вы сами то читали что там по ссылочке

Сланцевая нефть залегает на глубине около 1800 метров. Для того чтобы процесс добычи стал возможен, в горную породу вливали кислоты для размягчения камня с целью последующего бурения.

«Мы преуспели в добыче (горючих сланцев), смесь сырой нефти и кислоты постепенно начала поступать», – подчеркнули представители компании в своем интервью, демонстрируя журналистам стеклянную колбу с полученной жидкостью.

Следующим этапом станет очистка полученной смеси для выделения очищенной нефти.

По заверениям компании Japan Petroleum Exploration Company, на месторождении может быть разработано до 100 млн баррелей сланцевой нефти, что составляет примерно 10% от годового потребления горючего в Японии.

Итого, в ходе одного тестового бурения, залили в скважину кислоты которая разъела породу, образовавшуюся дрянь (аж целую колбу) вытащили на поверхность и под крики СМИ "Ура!Ура! Нефть!" сделали вывод, что может быть (а может и не быть) что то там когда нибудь будет разработано.

Я даже молчу про экологию, и технологические процессы.

[Leonid_V]

Скорее на Европу надо смотреть. Но похоже и там будут добывать. А это уже показатель.

Хм...
Вы знаете, на интуитивном уровне (без гугления) чувство такое, что сл. газ это какая-то странная экономическая мода. Основное потребление газа в развитых странах это всё-таки обогрев (помещения и воды) и приготовление пищи на плите. Так вот именно эти две потребности в настоящее время без всяких скважин можно заменить на термопомпы с одной стороны, которые потребляют смешное количество электричества и еще и охлаждают в жару, а плиты перевести на электричество. Причем это то что определенно будет. Газ пусть сланцевый, это зависимость от иностранного поставщика, или безумная дороговизна с непонятной долгосрочной перспективой. А тепловой насос уже сегодня в магазине. Какой-то недостаток политической воли. Если завтра объявить в Европе гос. поддержку субсидиями тех потребителей, что ставят ТП последнего поколения, которые продолжают греть аж до -30 на улице, то потребление газа будет падать по экспоненте.

Разумеется всё вышесказанное лишь субъективное недоумение, не больше того.

[AverageMan]

Основное потребление газа в развитых странах это всё-таки обогрев (помещения и воды) и приготовление пищи на плите.

Нет. Промышленность. Через тепловые электростанции на газе.

[AlienCreature]

Гидроразрывом балуются только тогда, когда обычным способом месторождение выкачано. Либо на этом месте никогда месторождений и не было.

Кстати, не тешь себя. В отсутствии природной ловушки гидроразрыв так же бесполезен.

Vlad, shale gas is not contained in structural traps that you described. It's in the matrix of the rock and it would not flow or accumulate w/o fracking. Извиняюсь за английский, плаваю в русских терминов. Результаты там не уменьшаются с каждым разом. Type curves выглядят примерно одинаково по сравнению с когда они начали бурить shale, даже выше сейчас. На некоторых plays производители downspace to 5 acres и повышают type curves в тоже время - короче нет подтверждения в аналитических данных что fracking вредит месторождениям.

[AverageMan]

образовавшуюся дрянь (аж целую колбу) вытащили на поверхность и под крики СМИ "Ура!Ура! Нефть!" сделали вывод, что может быть (а может и не быть)

Ну да. Как это по японски. Сразу на ум приходит японское раздолбайство и халатность в работе и инженерной мысли.

[Medium-rare]

Ну да. Как это по японски. Сразу на ум приходит японское раздолбайство и халатность в работе и инженерной мысли.

Это да, некоторые особенности подготовки некоторой японской атомной электростанции к чрезвычайным ситуациям всплыли после цунами. Да.

[AverageMan]

Это да, некоторые особенности подготовки некоторой японской атомной электростанции к чрезвычайным ситуациям всплыли после цунами. Да.

И какие же особенности всплыли?

[Leonid_V]

Основное потребление газа в развитых странах это всё-таки обогрев (помещения и воды) и приготовление пищи на плите.

Нет. Промышленность. Через тепловые электростанции на газе.

Ну хорошо (не унимался дилетант )
Вот структура в США:

http://geology.com/articles/natural-gas ... s-uses.gif
, думаю в Европе сходная картинка.
Если бытовое перевести на ТП (т.е. мало-мало электричества и много-много тепла), то и вырабатывать столько эл-энергии не нужно будет. Ведь электричество-то расходуется на отопление/охлаждение в огромных количествах.

[AverageMan]

Вот структура в США:

Дайте ссылку на страницу. Не ясно о чем график детально.

[Medium-rare]

Это да, некоторые особенности подготовки некоторой японской атомной электростанции к чрезвычайным ситуациям всплыли после цунами. Да.

И какие же особенности всплыли?

http://expert.ru/2012/07/5/zemletryasenie-ni-pri-chem/

С год назад, по Дискавери, вроде, смотрел весьма длинный фильм, где подробно перечислялись предпосылки аварии, не говоря про "человеческий фактор" во время цунами. Всё было не чьи-то фантазии, а по открытым материалам японской правительственной комиссии, которая расследовала.

[AverageMan]

а по открытым материалам японской правительственной комиссии, которая расследовала.

Так в чем конкрктные детали то? Я то дискавери не смотрю - не знаю. Вот и скажите где и в чем было конкретно раздолбайство то.

[Medium-rare]

Вам вроде линк дал. Но если интересно, а лень открывать, то вот. В фильме было ещё кое о чём, но уж извините, больше искать не буду.

Причиной аварии на АЭС «Фукусима-1» в Японии стало не стихийное бедствие – землетрясение и цунами 11 марта 2011 года, а технические ошибки оператора станции и управления, передает РИА «Новости». Такие выводы содержатся в окончательном докладе парламентской комиссии, расследующей причины катастрофы.

«Совершенно очевидно, что причиной аварии стало не стихийное бедствие как таковое, но ошибки, допущенные человеком», – говорится в докладе комиссии, представленном в четверг в парламент.


Комиссия указала на то, что ни компания-оператор ТЕРСО, ни государственные институты, призванные следить за деятельностью энергокомпаний в атомной области, не продумали и не были готовы «к ущербу от землетрясения и цунами, к серьезной техногенной аварии, к необходимости обеспечить и гарантировать безопасность населения».

Критике подвергнута и деятельность экс-премьер-министра Японии Наото Кана, который, не доверяя компании ТЕРСО, постоянно вмешивался в процесс ликвидации, требуя докладов и дополнительных уточнений. Его вмешательство «вызвало хаос в системе управления и командах персоналу», считает комиссия.

В работе над докладом комиссия использовала опросы и анкеты 13 тыс. человек, в том числе и 1100 человек из бывшего руководства страны и компании ТЕРСО.

В марте прошлого года из-за цунами, высота которого оказалась в три раза выше прогнозов, из строя вышла система охлаждения на АЭС «Фукусима-1». Авария стала крупнейшей в мире за последние 25 лет после аварии на Чернобыльской АЭС. Произошли множественные утечки радиации в атмосферу и морскую воду. Из зоны в радиусе 20 километров от станции было эвакуировано 140 тыс. человек. Ряд районов из-за высокого уровня заражения, как ожидается, будет признан непригодным для жилья. Полная ликвидация аварии, в том числе демонтаж реакторов, займет около 40 лет.

Ещё попадались линки вроде таких: http://science.time.com/2012/07/05/inde ... e-culture/

Где взять что-то вроде технического анализа происшедшего, не знаю, но должно быть. Сами японцы заявили именно о том, в чём вы сомневаетесь.

[AverageMan]

Вам вроде линк дал. Но если интересно, а лень открывать, то вот.

Там ничего конкретно не сказано. Что и кто конкретно не так сделал. И по какому конкретно поводу.

А раз данных нет то и конкретного разговора (пока) нет.

[Medium-rare]

Пожалуйста, читайте здесь, всё есть: http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-18718486

Ещё, как мне изменяет склероз, в фильме, американцы из GE, кажется, чьё оборудование там работало, говорили, что ни за что бы не расположили аварийные генераторы, так, как было сделано на Фукусиме. Вроде есть у них соответствующий "код", который в США соблюдается безукоснительно, но японцам он не указ.

[VladDod]

Vlad, shale gas is not contained in structural traps that you described. It's in the matrix of the rock and it would not flow or accumulate w/o fracking. Извиняюсь за английский, плаваю в русских терминов...

Ничего. Продерусь как нибудь, если оно внятно обьяснит в какой точке надо собственно брать газ. То что его не сжимая породу не выдавить это и так очевидно.

[varenuha]

Ничего. Продерусь как нибудь, если оно внятно обьяснит в какой точке надо собственно брать газ.

До вас здесь всерьез приводили мнение какого-то старого советского академика. Так он вообще сланцевый газ попутал с добычей довоенного угля в донбассе. А вы, конечно, разберетесь. Главное, было бы желание

[Олег Иванов]

Так вот именно эти две потребности в настоящее время без всяких скважин можно заменить на термопомпы с одной стороны, которые потребляют смешное количество электричества и еще и охлаждают в жару, а плиты перевести на электричество. Причем это то что определенно будет. Газ пусть сланцевый, это зависимость от иностранного поставщика, или безумная дороговизна с непонятной долгосрочной перспективой. А тепловой насос уже сегодня в магазине. Какой-то недостаток политической воли. Если завтра объявить в Европе гос. поддержку субсидиями тех потребителей, что ставят ТП последнего поколения, которые продолжают греть аж до -30 на улице, то потребление газа будет падать по экспоненте.

Разумеется всё вышесказанное лишь субъективное недоумение, не больше того.

Это поверхностное теоретическое мнение. Чисто теоретически в европейском климате и вовсе можно обходиться без отопления - достаточно получше утеплиться. Есть такое понятие "пассивный дом" - жилище в котором на отопление хватает энергии, преобразуемой в тепло в процессе жизнедеятельности жильцов (стирка, готовка, тепловыделение тел, освещение и пр). Тепловой насос требует обмена энергией с каким то внешним источником. Обычно это грунт, у которого теплопроводность и теплоемкость ограничены. Чтобы он справился с отоплением, скажем бунгало на 300 м2, под землю надо уложить несколько десятков, а то и сотен метров труб, обеспечивающих теплообмен с большими массивами грунта. Причем довольно глубоко и разветвленно уложить, чтобы справлялся с теплообменом, т.к. тепловые насосы работают обычно на небольших разницах температур, прокачивать через теплообменники придется очень много теплоносителя. В общем, первоначальные капитальные вложения в такой отопитель потребны большие. Вдобавок, в отличие от топливных отопителей, в тепловых помпах единица мощности дорога и в них крайне невыгодно закладывать избыток мощности на случающиеся раз в несколько лет климатические флуктуации. Соответственно в это время все равно придется иметь резервный отопитель на горючем или электричестве.

Тех труб для теплообменника нужно много, соответственно и амортизационное обслуживание дороже. В общем, экономика этого вопроса далеко не столь бесспорна, а техника гораздо хуже адаптируема к климатическим флуктуациям. Сроки окупаемости - десятилетия, если не века.

Куда выгоднее теплонасосов сначала потратиться на хорошее утеплять строений и системы рекуперирации тепла из воздуха вентиляции для доведения домов до высокого звания "пассивный". Но и это не особо выгодно, пока отопление сравнительно не дорого. Даже в холодных российских широтах снипы устанавливают тепловое сопротивление для стен в 3 м2 град/вт (примерно эквивалент 15 см легкого пенопласта, или бревенчатая стена метровой толщины), и строители стонут от жсткости этих требований, бо дорого и трудно

[VladDod]

Ничего. Продерусь как нибудь, если оно внятно обьяснит в какой точке надо собственно брать газ.

До вас здесь всерьез приводили мнение какого-то старого советского академика. Так он вообще сланцевый газ попутал с добычей довоенного угля в донбассе. А вы, конечно, разберетесь. Главное, было бы желание

(флегмантично) ... вы, что то по теме сказать хотели? Или как всегда, просто воздух попортить?

[AverageMan]

Интересно. Не ожидал что в США уголь дает на 70% больше энергии чем газ. При этом думаю что угольные станции являются допотопными.