Американская пропаганда

[perasperaadastra]

Сегодня искал материалы про советский период в Афганистане. Наткнулся на статью, которая заканчивается таким параграфом:

The Soviet invasion is also blamed for the rise of Islamic militancy. Foreign fighters who came to fight Soviet troops perceived their eventual withdrawal as their victory. The war created a class of hard-line Islamic fighters, such as bin Laden, ready to fight for what they perceived as the interests of Islam around the world.

http://www.rferl.org/content/article/1056559.html

Нормальный человек это прочитает и скажет, "Что это за буллщит?!?" Но я ненормальный. Я скажу, что американская пропаганда ничем не лучше путинской пропаганды, а может быть, даже хуже.

Коллеги-американцы, вы бы хоть вразумили свое правительство о том, что некрасиво свою вину сваливать на другую страну. У СССР полно скелетов в шкафу, но радикальных мусульман поддерживали не они, а сами американцы.

[AverageMan]

Коллеги-американцы, вы бы хоть вразумили свое правительство о том, что некрасиво свою вину сваливать на другую страну.

Не согласен. Поддержка оружием это очень косвенная причина. Основной причиной роста радикальных настроений именно ввод войск был.

[Medium-rare]

Не согласен. Поддержка оружием это очень косвенная причина. Основной причиной роста радикальных настроений именно ввод войск был.

Да, да, есть фильм про одного весёлого чувака Чарли Вилсона, который пробивал доставку всяких штучек туда, чтобы стрелять по страшным советским вертолётам. И вообще, они там позаботились обо всех "freedom fighters". Не кто попало, а Том Хэнкс играет. Те очень благодарные остались, вот, сейчас продолжают благодарность изъявлять. Бин Ладен тоже, арабский доброволец, ещё как с господами вроде Вилсона общался. Тоже очень сильно поблагодарил, любовью за любовь.

[VladG2]

Сегодня искал материалы про советский период в Афганистане. Наткнулся на статью, которая заканчивается таким параграфом:

The Soviet invasion is also blamed for the rise of Islamic militancy. Foreign fighters who came to fight Soviet troops perceived their eventual withdrawal as their victory. The war created a class of hard-line Islamic fighters, such as bin Laden, ready to fight for what they perceived as the interests of Islam around the world.

http://www.rferl.org/content/article/1056559.html

Нормальный человек это прочитает и скажет, "Что это за буллщит?!?" Но я ненормальный. Я скажу, что американская пропаганда ничем не лучше путинской пропаганды, а может быть, даже хуже.

Коллеги-американцы, вы бы хоть вразумили свое правительство о том, что некрасиво свою вину сваливать на другую страну. У СССР полно скелетов в шкафу, но радикальных мусульман поддерживали не они, а сами американцы.

Я бы сказал американцы сами себе вырыли яму. Подстрекали они конкретно, в пакистанские школы ходили в тюрбанах с пламенными речами.

[AverageMan]

Бин Ладен тоже, арабский доброволец, ещё как с господами вроде Вилсона общался. Тоже очень сильно поблагодарил, любовью за любовь.

И что с того? Если бы США оружие не дали то Бинладен стал буддистом или устроился к советам работать учителем научного атеизма? Нет конечно.

[VladG2]

Бин Ладен тоже, арабский доброволец, ещё как с господами вроде Вилсона общался. Тоже очень сильно поблагодарил, любовью за любовь.

И что с того? Если бы США оружие не дали то Бинладен стал буддистом или устроился к советам работать учителем научного атеизма? Нет конечно.

Там немалые средства влили, организовывали, тренировали. Результат бы скорее всего был другим. Сколько фанатиков которых никто не знает. Т.е. помогли таланту раскрыться.

[Privet]

[... Основной причиной роста радикальных настроений именно ввод войск был.

Ага... особенно при наличии такого катализатора, как толстые пачки баксов.

Вообще, проблема здесь не только в пропаганде. Дело в том, что нам внушали с самого детства, что надо всекда поступать по справедливости. Даже тогда, когда это не соответствует твоим интересам. У американцев подход иной - "Америка всегда права". Они в первую очередь пытаются определить свои интересы и в соответствии с ними изобретают моралистику, которая оправдывает их действия. Например, когда США полезли в Ирак, то вряд ли среди образованного населения были сомнения по поводу того, что Ирак в 9/11 не причём, но они быстро "смекнули" что в Ираке можно поживится нефтью. Тем более, что правительство на это прозрачно намекнуло, сообщая в СМИ о своих успехах в захвате скважен. Буша разве что на руках не носили за такое радение за американские интересы, пока не поняли, что, спасибо этой заворушке, цены на бензин скакнули вдвое и платить придётся им. Чейни с Бушем считали доходы, а "смекливые" - покойников. Наступили на грабли - выбрали с досады демократа (да ещё какого! ). Это, конечно, тоже грабли, но на них наступали давно. Подзабылось. Надоест демократ - опять наступим на республиканские грабли. И так по кругу.
Принцип ротации власти является одним из основных в демократии!

[AverageMan]

Там немалые средства влили, организовывали, тренировали. Результат бы скорее всего был другим. Сколько фанатиков которых никто не знает. Т.е. помогли таланту раскрыться.

Помогали. Но он бы раскрылся и так. А результат мог быть как лучше так и еще хуже. Смысла гадать нет. Но большего подарка чем вооруженное вторжение "неверных" для процесса агрессивной исламизации трудно представить.

[Medium-rare]

Помогали. Но он бы раскрылся и так. А результат мог быть как лучше так и еще хуже. Смысла гадать нет. Но большего подарка чем вооруженное вторжение "неверных" для процесса агрессивной исламизации трудно представить.

Англичане тоже вторгались за 100 лет до того, но таких последствий не было. Тогда ещё одних неверных, которые бы науськивали на тех "неверных", там не было.

[AverageMan]

Англичане тоже вторгались за 100 лет до того, но таких последствий не было.

И какие там были последствия?

Ссылки длинные но wiki выдает по

Первая англо-афганская война
Вторая англо-афганская война
Третья англо-афганская война

примерно все то же что происходило и позже. Что ложилось в ту же копилочку "любви" к иностранному вторжению впоследствии.

[Medium-rare]

И какие там были последствия?

Какие?

[AverageMan]

Какие?

Ответная война, гражданская война, восстания. Рост и эксплуатация воинственных религиозных идей.

[Medium-rare]

И агрессивная исламизация?

[AverageMan]

И агрессивная исламизация?

Не знаю в какой степени. Но логично полагать что наверняка присутствовала.

[fusion]

[... Основной причиной роста радикальных настроений именно ввод войск был.

Ага... особенно при наличии такого катализатора, как толстые пачки баксов.

Вообще, проблема здесь не только в пропаганде. Дело в том, что нам внушали с самого детства, что надо всекда поступать по справедливости. Даже тогда, когда это не соответствует твоим интересам. У американцев подход иной - "Америка всегда права". Они в первую очередь пытаются определить свои интересы и в соответствии с ними изобретают моралистику, которая оправдывает их действия. Например, когда США полезли в Ирак, то вряд ли среди образованного населения были сомнения по поводу того, что Ирак в 9/11 не причём, но они быстро "смекнули" что в Ираке можно поживится нефтью. Тем более, что правительство на это прозрачно намекнуло, сообщая в СМИ о своих успехах в захвате скважен. Буша разве что на руках не носили за такое радение за американские интересы, пока не поняли, что, спасибо этой заворушке, цены на бензин скакнули вдвое и платить придётся им. Чейни с Бушем считали доходы, а "смекливые" - покойников. Наступили на грабли - выбрали с досады демократа (да ещё какого! ). Это, конечно, тоже грабли, но на них наступали давно. Подзабылось. Надоест демократ - опять наступим на республиканские грабли. И так по кругу.
Принцип ротации власти является одним из основных в демократии!

Хороший пост. Принцип ротации власти как основной принцип американской демократии )) Еще бы я добавил, что те кто из "смекалистых" или "смекливых" в США наивно полагают, что за их рвение отплатится сполна и поделятся по справедливости, однако возможно когда то в американской истории так и было, но сейчас дистанция между реальной властью и народом большая и увеличивается. Факи=тически то к чему идет США или уже пришли - это население, не народ, состоящий просто из разных ССН номеров.

[zhdan]

Хороший пост. Принцип ротации власти как основной принцип американской демократии )) Еще бы я добавил, что те кто из "смекалистых" или "смекливых" в США наивно полагают, что за их рвение отплатится сполна и поделятся по справедливости, однако возможно когда то в американской истории так и было, но сейчас дистанция между реальной властью и народом большая и увеличивается. Факи=тически то к чему идет США или уже пришли - это население, не народ, состоящий просто из разных ССН номеров.

Это Вам так хорошо из Азербайджана видно?
Глюпым жителям США нужно срочно нанять аналитиков оттуда.

[evandrey]

Американская пропаганда

Это не так пишется. Надо писать - Омерзительная Омериканская Пропаганда.

[ksi]

Хороший пост. Принцип ротации власти как основной принцип американской демократии )) Еще бы я добавил, что те кто из "смекалистых" или "смекливых" в США наивно полагают, что за их рвение отплатится сполна и поделятся по справедливости, однако возможно когда то в американской истории так и было, но сейчас дистанция между реальной властью и народом большая и увеличивается. Факи=тически то к чему идет США или уже пришли - это население, не народ, состоящий просто из разных ССН номеров.

Это Вам так хорошо из Азербайджана видно?
Глюпым жителям США нужно срочно нанять аналитиков оттуда.

Ну со стороны всегда виднее, это хорошо известно. Лапша из телевизора не мешает критически воспринимать реальность.

[nukite]

Хороший пост. Принцип ротации власти как основной принцип американской демократии )) Еще бы я добавил, что те кто из "смекалистых" или "смекливых" в США наивно полагают, что за их рвение отплатится сполна и поделятся по справедливости, однако возможно когда то в американской истории так и было, но сейчас дистанция между реальной властью и народом большая и увеличивается. Факи=тически то к чему идет США или уже пришли - это население, не народ, состоящий просто из разных ССН номеров.

Это Вам так хорошо из Азербайджана видно?
Глюпым жителям США нужно срочно нанять аналитиков оттуда.

Ну со стороны всегда виднее, это хорошо известно. Лапша из телевизора не мешает критически воспринимать реальность.

Вы тоже видать со стороны смотрите.

[krem]

Коллеги-американцы, вы бы хоть вразумили свое правительство о том, что некрасиво свою вину сваливать на другую страну.

Не согласен. Поддержка оружием это очень косвенная причина. Основной причиной роста радикальных настроений именно ввод войск был.

Бжезинский же в интервью говорил, что втягивание СССР в Афганистан была спланированная операция.

Q: When the Soviets justified their intervention by asserting that they intended to fight against a secret involvement of the United States in Afghanistan, people didn't believe them. However, there was a basis of truth. You don't regret anything today?

B: Regret what? That secret operation was an excellent idea. It had the effect of drawing the Russians into the Afghan trap and you want me to regret it? The day that the Soviets officially crossed the border, I wrote to President Carter. We now have the opportunity of giving to the USSR its Vietnam war. Indeed, for almost 10 years, Moscow had to carry on a war unsupportable by the government, a conflict that brought about the demoralization and finally the breakup of the Soviet empire.

[eiourtch]

Вообще, проблема здесь не только в пропаганде. Дело в том, что нам внушали с самого детства, что надо всекда поступать по справедливости. Даже тогда, когда это не соответствует твоим интересам.

Ага, "справедливости" для быдла. Вся система социализма, по теории, построенна на неравенстве. Рабочий - гегемон, владеет всем, получает больше, а ета тупая прослойка интелегенции - пусть смотрит с завистью и не рыпается. И ето в теории, а на практиуке - партийная надстройка плевала на все чаяния рабочего класса. Не говоря уже о справедливом подавлении восстаний в Германии, в 47м, Венгрии - 56м, Чехословакии - 68, да и тот же Афган в 79м.

[fusion]

Хороший пост. Принцип ротации власти как основной принцип американской демократии )) Еще бы я добавил, что те кто из "смекалистых" или "смекливых" в США наивно полагают, что за их рвение отплатится сполна и поделятся по справедливости, однако возможно когда то в американской истории так и было, но сейчас дистанция между реальной властью и народом большая и увеличивается. Факи=тически то к чему идет США или уже пришли - это население, не народ, состоящий просто из разных ССН номеров.

Это Вам так хорошо из Азербайджана видно?
Глюпым жителям США нужно срочно нанять аналитиков оттуда.

Я не оспариваю, что в США получше в плане свобод и др. чем в Азербайджане, но все же, это не демократия и в реале все не так как там написано на бумаге и о чем поют песни у вас по ТВ.
Чтобы понять, что 2 на 2 равно 4 не нужно быть профессором математики.
Чтобы понять что из себя представляет строй в США не нужно быть крутым аналитиком.

[Bonny P.]

Я не оспариваю, что в США получше в плане свобод и др. чем в Азербайджане, но все же, это не демократия и в реале все не так как там написано на бумаге и о чем поют песни у вас по ТВ.
Чтобы понять, что 2 на 2 равно 4 не нужно быть профессором математики.
Чтобы понять что из себя представляет строй в США не нужно быть крутым аналитиком.

Так расскажите же что там в реале и где можно увидеть демократию на самом деле!

[zhdan]

Я не оспариваю, что в США получше в плане свобод и др. чем в Азербайджане, но все же, это не демократия и в реале все не так как там написано на бумаге и о чем поют песни у вас по ТВ.

Что именно написано на бумаге, не совпадающее с реалом, и на какой именно бумаге?

Чтобы понять, что 2 на 2 равно 4 не нужно быть профессором математики.
Чтобы понять что из себя представляет строй в США не нужно быть крутым аналитиком.

Абсолютно, однако понятия должны на чем-то базироваться. Заочные понятия имеют не очень высокий вес.

[AverageMan]

Кстати что интересно. Инфа из Вики. В Афганистан США поставило порядка 1000 стингеров. Большинство так и не было использовано во время войны (не пишется были ли вообще использованы). При этом в воздухе у CCCР потери, перечисляются. И самолеты были сбиты пзрк Игла. Это кто же им иглу то подкинул?