России суждено быть страной бедняков и миллиардеров

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: России суждено быть страной бедняков и миллиардеров

Post by Fortinbras »

как и США. В Америке индекс Джини - даже ещё хуже, чем в РФ.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: России суждено быть страной бедняков и миллиардеров

Post by nukite »

Fortinbras wrote:как и США. В Америке индекс Джини - даже ещё хуже, чем в РФ.
Ну дак РФ пока наследие СССР спасает.
Уровень среднего образования и медицины падает катастрофически.
Бесплатного жилья больше не будет.
Через поколение расслоение даст о себе знать на полную. :umnik1:
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: России суждено быть страной бедняков и миллиардеров

Post by Fortinbras »

nukite wrote:
Fortinbras wrote:как и США. В Америке индекс Джини - даже ещё хуже, чем в РФ.
Ну дак РФ пока наследие СССР спасает.
Уровень среднего образования и медицины падает катастрофически.
Бесплатного жилья больше не будет.
Через поколение расслоение даст о себе знать на полную. :umnik1:
А в США когда оное даст знать?
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: России суждено быть страной бедняков и миллиардеров

Post by nukite »

Fortinbras wrote:
nukite wrote:
Fortinbras wrote:как и США. В Америке индекс Джини - даже ещё хуже, чем в РФ.
Ну дак РФ пока наследие СССР спасает.
Уровень среднего образования и медицины падает катастрофически.
Бесплатного жилья больше не будет.
Через поколение расслоение даст о себе знать на полную. :umnik1:
А в США когда оное даст знать?
Что даст знать?
Оно тут было всегда. Будет расто потихоньку но не так как в РФ.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: России суждено быть страной бедняков и миллиардеров

Post by Fortinbras »

nukite wrote:
Fortinbras wrote:
nukite wrote:
Fortinbras wrote:как и США. В Америке индекс Джини - даже ещё хуже, чем в РФ.
Ну дак РФ пока наследие СССР спасает.
Уровень среднего образования и медицины падает катастрофически.
Бесплатного жилья больше не будет.
Через поколение расслоение даст о себе знать на полную. :umnik1:
А в США когда оное даст знать?
Что даст знать?
Оно тут было всегда. Будет расто потихоньку но не так как в РФ.
Да, не так как в РФ, а гораздо хуже.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: России суждено быть страной бедняков и миллиардеров

Post by nukite »

Fortinbras wrote:
nukite wrote:
Fortinbras wrote:
nukite wrote:
Fortinbras wrote:как и США. В Америке индекс Джини - даже ещё хуже, чем в РФ.
Ну дак РФ пока наследие СССР спасает.
Уровень среднего образования и медицины падает катастрофически.
Бесплатного жилья больше не будет.
Через поколение расслоение даст о себе знать на полную. :umnik1:
А в США когда оное даст знать?
Что даст знать?
Оно тут было всегда. Будет расто потихоньку но не так как в РФ.
Да, не так как в РФ, а гораздо хуже.
что хуже? :pain1: 8)
Чем грузины? :lol:
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: России суждено быть страной бедняков и миллиардеров

Post by AverageJoe »

Fortinbras wrote:Да, не так как в РФ, а гораздо хуже.
Однако вы (и я, и многие другие) предпочитаете быть тут, а не там. При всех недостатках этой страны, она всё-таки очень неплохая. Конечно, если сравнивать с Даниями, Австралиями и Канадами, работать есть над чем. Однако Джини в США частично такой из-за большого количества чёрной бедноты, а также большого процента бедных иммигрантов из Мексики и стран Латинской Америки. В целом, если исключить рецессии/депрессии, адекватный человек может жить в этой стране довольно сыто. Да, здесь ниже налоговое бремя на богатых чем во многих других развитых странах, так что формально неравенство больше.
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: России суждено быть страной бедняков и миллиардеров

Post by sguschenka »

Интеррапт wrote:
sguschenka wrote: Такие развалюхи встречаются где угодно от Германии и США до Японии. Особо если искать специально.
Ес-но. Только вы почему полностью отмели их наличие в России.
отдельно стоящие развалюхи есть, трущоб - нет
Last edited by sguschenka on 18 Oct 2012 08:16, edited 1 time in total.
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: России суждено быть страной бедняков и миллиардеров

Post by sguschenka »

Интеррапт wrote:
sguschenka wrote: 2. Я могу ошибаться (не знаю америкосовских законов) но как вы получали денюжки по безработице, если не регистрировались на бирже?
Думаете, нужно лично идти к зданию "биржи"? :mrgreen:
Пособие по безработице - это insurance. Т.е. вы платите из своих налогов что-то и если вы потеряли работу, то можете получать пособие. Идти "на биржу" не нужно. Все это проделывается через интернет и при помощи телефона, где вы будете нажимать кнопки [1] для "да", [2] для "нет" и т.п.
Т.е. регестрироваться всё таки надо?
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: России суждено быть страной бедняков и миллиардеров

Post by sguschenka »

StrangerR wrote:
sguschenka wrote:
StrangerR wrote:
Ну и в-третьих , жалко конечно вас, но трущоб в России не дождетесь.
А чего их ждать когда их там полным полно... Их и искать не надо - на каждом шагу имеются. Такие развалюхи встречаются и там живут абсолютно опустившиеся люди, мы уж не говорим о китайтаунах нелегальных.
Такие развалюхи встречаются где угодно от Германии и США до Японии. Особо если искать специально.
там их еще поискать нужно. А в России они везде и всюду кроме пары крупных городов.
Да что вы говорите, а как нибудь подтвердить сможете, или брешете?
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: России суждено быть страной бедняков и миллиардеров

Post by sguschenka »

AverageJoe wrote:Однако Джини в США частично такой из-за большого количества чёрной бедноты, а также большого процента бедных иммигрантов из Мексики и стран Латинской Америки. В целом, если исключить рецессии/депрессии, адекватный человек может жить в этой стране довольно сыто. Да, здесь ниже налоговое бремя на богатых чем во многих других развитых странах, так что формально неравенство больше.
Тут несколько вопросов
- количество черной беднот ы уменьшается или растет?
- процент иммигрантов из Латинской америки уменьшается или растет?
- общее расслоение растет или нет?
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: России суждено быть страной бедняков и миллиардеров

Post by Leonid_V »

sguschenka wrote: Тут несколько вопросов
Screen shot 2012-10-18 at 12.27.48 PM.png
Screen shot 2012-10-18 at 12.21.02 PM.png
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: России суждено быть страной бедняков и миллиардеров

Post by StrangerR »

sguschenka wrote:
StrangerR wrote:
sguschenka wrote:
StrangerR wrote:
Ну и в-третьих , жалко конечно вас, но трущоб в России не дождетесь.
А чего их ждать когда их там полным полно... Их и искать не надо - на каждом шагу имеются. Такие развалюхи встречаются и там живут абсолютно опустившиеся люди, мы уж не говорим о китайтаунах нелегальных.
Такие развалюхи встречаются где угодно от Германии и США до Японии. Особо если искать специально.
там их еще поискать нужно. А в России они везде и всюду кроме пары крупных городов.
Да что вы говорите, а как нибудь подтвердить сможете, или брешете?
Ну а как еще назвать многоэтажки с выбитыми окнами в подъездах, сломанными почтовыми ящиками, текущими трубами и крышами, пьяным населением в квартирах, орущими выпивалами под окнах? Или деревни вдоль железки Москва Нижний, которые смотрятся местами как -после ядерной войны-?

Типичные трущобы. Типичнее некуда. Я уж не говорю про тех шанхаях в которых иногда живут всякие там Вьетнамцы. Жалко, я не хотел все это убожество снимать на фотоаппарат, в следующий раз поснимаю.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: России суждено быть страной бедняков и миллиардеров

Post by nukite »

StrangerR wrote:
Типичные трущобы. Типичнее некуда. Я уж не говорю про тех шанхаях в которых иногда живут всякие там Вьетнамцы. Жалко, я не хотел все это убожество снимать на фотоаппарат, в следующий раз поснимаю.
Утренние новости:
1. Россия простила странам Африки долг в $20 млрд.
2. Депутаты предложили отбирать за долги единственное жилье
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: России суждено быть страной бедняков и миллиардеров

Post by worldCitizen »

Путинская доктрина:

Эта публикация основана на статье «Реальная повестка дня: Доктрина Путина» из газеты «Ведомости» от 19.10.2012, №199 (3213).
Реконструкция настоящей «доктрины Путина»
.....................................................

Однако сейчас, после потрясений конца прошлого — начала этого года, наблюдая за эволюцией государственной власти в России, сосредоточенной в единственном лице, а именно в лице Владимира Путина, я прихожу к выводу, что президент сделал концептуальный, мировоззренческий, если угодно — стратегический выбор. Он, конечно, не оформлен в виде специальной бумаги, но сложившуюся в его голове доктрину можно прочитать, если внимательно проанализировать массу знаковых событий, которые происходят на наших глазах после прошлогодней рокировки.

Запад или Восток

Для начала надо пояснить, что же стало причиной, заставившей Владимира Путина задуматься наконец над сутью событий в стране и мире.

Судя по всему, первым толчком стал мировой экономический кризис, начавшийся в конце 2008 г. С одной стороны, он показал уязвимость казавшихся суперсовременными финансовых инструментов. Но при этом, с другой стороны, если Запад платит цену только в виде близких к нулю темпов экономического роста и высокой безработицы, то в России в 2009 г. было зафиксировано более чем 9%-ное снижение ВВП. Да, потом это падение в основном удалось отыграть, но зависимость нашей экономики от мировых цен на сырье еще более возросла. А тут еще сланцевый газ, зеленая экономика, появление деятельных новых конкурентов на этом рынке. Фактически получается ситуация, похожая на последние годы существования СССР: тогдашнее резкое снижение цены на нефть окончательно подрубило советский колосс.

Думаю, Владимир Путин прекрасно понимает, что из такого интересного положения возможны всего два во многом взаимоисключающих выхода:

— интенсивно интегрироваться в мировое не только экономическое, но и военно-политическое пространство, условно называемое Западом, получая хотя бы небольшие гарантии поддержания внутренней стабильности. Характерен пример Греции, которая, успев впрыгнуть в Евросоюз, теперь высасывает из него сотни миллиардов евро;

— повернуться к Западу спиной, переориентировав экономические отношения в сторону Китая и ряда других азиатских стран, а также активизировав интеграционные процессы на постсоветском пространстве.

Выбор именно второго варианта, судя по всему, состоялся из-за того, что мировой экономический кризис продолжается и ему не видно конца. США никак не могут завести моторчик, разгоняющий американскую экономику, астрономическими темпами растет их внешний долг. Европа все глубже погружается в пучину долгового кризиса. Вслед за Грецией проблемными странами стали Испания, Италия, Португалия. Уже пошли активные разговоры о том, что институты рыночной экономики, сформировавшиеся к концу XX в., не подлежат модернизации и должны быть заменены чем-то другим. Правда, внятной альтернативной модели пока не предложено.

Крайне важным, с точки зрения Владимира Путина, видимо, является и то, что мировой экономический кризис показал беспомощность демократии. Это проявляется в:

— приходе к власти или усилению влияния популистов, что резко снижает возможности для принятия необходимых, но жестких мер по оздоровлению экономики;

— использовании механизма выборов для победы фундаменталистов, как это произошло, например, в Египте.

Немаловажно и то, что США так и не смогли взять под контроль ситуацию на Ближнем Востоке, в Иране, Афганистане, Пакистане и вынуждены терпеть существование у себя под боком целого букета левопопулистских и откровенно враждебных по отношению к ним режимов в Латинской Америке. А тут еще укрепляющийся и идущий своим путем Китай!

Какое уж тут стратегическое партнерство и интеграция в Запад? Особость России, органическая чуждость для нее ценностей демократии, рыночной экономики европейского типа, прав человека становится не просто красивым лозунгом для потакания настроениям определенной части нашего общества, а реальной повесткой дня для выстраивания текущей политики.

Активное меньшинство или консервативное меньшинство

Но мировой экономический кризис оказался, конечно, не единственной причиной для стратегического выбора, сделанного Владимиром Путиным. Огромную роль сыграли митинги конца прошлого — начала нынешнего года. И дело даже не в их неожиданной массовости. Оказалось, что общество, получив за предыдущие сытые годы нефтегазового изобилия существенное повышение уровня жизни, вместо смиренной благодарности «национальному лидеру» потребовало от него честных выборов и просто уважения к себе. Известное выражение раннехрущевской оттепели «не хлебом единым» вдруг оказалось актуальным сейчас.

Тут у Владимира Путина тоже было два возможных варианта действий:

— пойти навстречу тем 15-20% россиян, которые в открытую требуют перемен;

— опереться на наиболее консервативные и даже фундаменталистские слои, численность активных представителей которых вряд ли превышает несколько процентов взрослого населения.

Выбор Владимира Путина очевиден. И он по-своему логичен, если вернуться к описанному выше анализу складывающихся экономических и политических реалий Запада.

Эти взгляды, складывающиеся в цельную систему, которую можно назвать «доктриной Путина», могут иметь далеко идущие последствия как для внутренней, так и внешней политики России.

Благополучие или уравниловка в бедности

Во внутренней политике, кроме уже очевидного закручивания гаек и еще большего ограничения поля свободной, независимой от государства, политической и общественной жизни, вполне может наступить период и затягивания поясов. Ползучая деградация экономики уже сейчас ставит под сомнение возможности исполнения тех социальных обязательств, которые наращивались на всем протяжении путинского правления. Их практически неизбежная «оптимизация» уже началась — особенно это видно в коммерциализации образования и здравоохранения. Придет очередь и снижения зарплат, социальных выплат. Объяснять это придется необходимостью защиты от внешних воздействий, в том числе и неизбежностью пожертвовать частью своего скромного благосостояния ради укрепления обороноспособности страны. Для этого до сих пор поддерживается в полной боевой готовности пропагандистская машина — и прежде всего федеральные телеканалы.

Кстати, уверен, что такое развитие событий неизбежно приведет к тотальному контролю за интернетом, введением в нем цензуры.

Незавидна и судьба предпринимательского сообщества. Те, кто еще не успел увести свои активы на Запад, будут нещадно доиться — опять же под лозунгом восстановления социальной справедливости.

Конечно, все это приведет к тому, что экономика будет управляться почти в госплановском режиме, вплоть до директивного распределения ресурсов и финансов. В социальной жизни произойдет быстрая уравниловка в бедности. Такие институты, как выборы, разделение властей, федерализм, сохранятся, но степень их имитационности резко увеличится по сравнению даже с нынешним временем. Они будут нужны именно в таком виде, чтобы поддерживать у населения видимость его полноценной общественной жизни.

Во внешней политике мы увидим дальнейшее братание со странами, противопоставляющими себя Западу, постепенное подпадание под влияние Китая (вспомните «День опричника» Владимира Сорокина).

Проблемы «доктрины Путина»

У доктрины и построенной на ее основе системы, несмотря на всю ее цельность, есть два очень больших изъяна, которые в конечном счете сломали и Советский Союз:

— если хотя бы 15-20% общества не поддастся на пропагандистскую обработку, то появятся мощнейшие социальные аргументы против складывающейся системы. Это вам уже не просто требование честных выборов людьми, которые после стояния на проспекте Сахарова пошли посидеть в уютное кафе. Речь пойдет о настроениях десятков миллионов реально обездоленных, потерявших хотя бы минимально приличные и ставшие вроде бы привычными уровень и качество жизни;

— если Запад, несмотря на нынешние трудности, все-таки с ними справится и выйдет на новый виток развития, опираясь на все те же ценности демократии, рыночной экономики и прав человека.

Для развала системы, построенной на «доктрине Путина», достаточно реализации любого из двух перечисленных вариантов. Но если развитие событий реализует оба из них (а это, с моей точки зрения, очень вероятно), то общественный взрыв будет таким мощным, что Россия как страна, вслед за СССР, может просто-напросто не уцелеть

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/51 ... z29hpIniqv

Return to “Политика”