Иммигрантское Политбюро в действии

[Medium-rare]

Обамакер, это закон The Affordable Care Act, регулирует рынок медицинских услуг в целом, и Медикер.

Медикер - программа финансирования тех, за чьё лечение платит государство, бюджет фиксирован. Тут аппетиты госпиталей и страховщиков попытались ограничить.

Рынок медуслуг для всех, кто платит медстраховку сам или с работодателем, тоже пытаются регулировать против монополистического сговора поставщиков услуг. Мне лично вернули 300 долларов переплаты страховым лишь за полгода. Правда, бумажку с чеком выкинул, не помню, то федералы, или Калифорния. Но смысл был в том, что страховщики приносят свои извинения, и ссылаются на какой-то подзаконный акт, соглано которому они не имеют право повышать премиумы выше какого-то процента в год.

Не могли бы перечислить подарки страховым компаниям именно от Obama-care? Я не говорю, что их там нет. И демократическая партия тоже лоббируется.

[AverageJoe]

Медикер - программа финансирования тех, за чьё лечение платит государство, бюджет фиксирован. Тут аппетиты госпиталей и страховщиков попытались ограничить

Да, ограничили на 700 миллиардов, и делают вид что это никак не повлияет на бюджеты госпиталей и цены на мед сервисы и услуги для всех. Если госпиталь получит значительно меньшую сумму денег от Медикера, то либо они сократят персонал, либо поднимут дены на услуги для тех кто имеет частные страховки, либо сократят другие процедуты/сервисы, либо всё перечисленное. There is no free lunch...

http://en.wikipedia.org/wiki/Patient_Pr ... e_Care_Act

Summary of tax increases: (ten year projection)
Increase Medicare tax rate by .9% and impose added tax of 3.8% on unearned income for high-income taxpayers: $210.2 billion
Charge an annual fee on health insurance providers: $60 billion
Impose a 40% excise tax on health insurance annual premiums in excess of $10,200 for an individual or $27,500 for a family: $32 billion
Impose an annual fee on manufacturers and importers of branded drugs: $27 billion
Impose a 2.3% excise tax on manufacturers and importers of certain medical devices:$20 billion
Raise the 7.5% Adjusted Gross Income floor on medical expenses deduction to 10%: $15.2 billion
Limit annual contributions to flexible spending arrangements in cafeteria plans to $2,500: $13 billion
All other revenue sources: $14.9 billion

Summary of spending offsets: (ten year projection)
Reduce funding for Medicare Advantage policies: $132 billion
Reduce Medicare home health care payments: $40 billion
Reduce certain Medicare hospital payments: $22 billion

[Medium-rare]

Да, ограничили на 700 миллиардов, и делают вид что это никак не повлияет на бюджеты госпиталей и цены на мед сервисы и услуги для всех. Если госпиталь получит значительно меньшую сумму денег от Медикера, то либо они сократят персонал, либо поднимут дены на услуги для тех кто имеет частные страховки, либо сократят другие процедуты/сервисы, либо всё перечисленное. There is no free lunch...

Вы искренне считаете Ромни/Обама- керру - более социалистическим сооружением, чем канадская всеобщая государственная страховка?

Я считаю что закон который протолкнул Обама это победа лоббистов над здравым смыслом. Это смесь коррупмпированного социализма (подарки страховым компаниям и мед организациям)

Да это ясно, что поставщики услуг попытаются сопротивляться. И об этом ведь писал, как им отвыкают, про чек, который мне прислали от страховки. Но вы ушли от ответа.

Не могли бы перечислить подарки страховым компаниям и госпиталям от Obama-care? Вот именно что там заложено, что за подарки страховым компаниям и мед. организациям?

[MAKAPOB]

В послании говорится не просто о Обаме, а о том что с приходом президента-демократа Америка скатится к социализму советского типа. Это - рефрен всех рассуждений русских "капиталистов".

Странно, у меня сложилось впечатление, что именно вы начали этот топик и выложили возмутивший вас текст... И в нем говориться именно об Обаме...

Каким то собственным мнением там и не пахнет.

Я правильно понял, что собственное мнение может быть только у вас и пр. либерало-леваков? У остальных мнение чьё-то чужое.... Чьё же?

[worldCitizen]

Это интересный вопрос, спасибо. Конечно, могу только строить предположения.
Существует определённая группа русско-говорящих иммигрантов, считающих что все беды мира от т.наз. социализьма и коммунизьма, т.е. это они имеют в виду систему в Сов. Союзе.
В Америке они считают всякого кто осмеливается голосовать не за республиканцев, комми. Мы все хорошо знаем из истории Америки что существовал период маккартизма когда всякого вольнодумца клеймили коммунистом. Конечно, это не было так как в Сов. Союзе при Сталине, но определённая параллель прослеживается.
Исходя из выше сказанного, можно сказать что "наши" нынешние "капиталисты" суть латентные маккартисты, верно?

[MAKAPOB]

Это интересный вопрос, спасибо. Конечно, могу только строить предположения.
Существует определённая группа русско-говорящих иммигрантов, считающих что все беды мира от т.наз. социализьма и коммунизьма, т.е. это они имеют в виду систему в Сов. Союзе.
В Америке они считают всякого кто осмеливается голосовать не за республиканцев, комми. Мы все хорошо знаем из истории Америки что существовал период маккартизма когда всякого вольнодумца клеймили коммунистом. Конечно, это не было так как в Сов. Союзе при Сталине, но определённая параллель прослеживается.
Исходя из выше сказанного, можно сказать что "наши" нынешние "капиталисты" суть латентные маккартисты, верно?

Из вышесказанного вами же, вы же можете делать абсолютно любые выводы... Моё право считать эти выводы адекватными вашим высказываниям, но не имеющими ничего общего с реальностью...

Существует определенная группа, считющая, что социализм - счастливое будущее человечества. И никакие результаты экспериментов, типа 1917-1991 они не признают, утверждая что эксперимент проводился неправильно... Так я вам скажу - абсолютно правильно проводился эксперимент. И абсолютно закономерно закончился с соответствующим результатом.
В то же время, уехали они именно в самую капиталистическую страну, хотя варианты поучаствовать в других экспериментах у них никто не отбирал - Корея, Куба...

Вполне закономерное развитие: от "Обама не социалист" до "а что такого плохого в социализме?"

[Medium-rare]

Американцы ещё в массе не поняли, начиная с Раша Лимбо (чувак, похоже, искреннен), что обе основные партии есть обе марионетки капитала, лоббируются, а то. Капиталу страна не интересна, ему интересен свой же рост. Всё производство утащить в Китай - хорошо, пусть население сдохнет без медобслуживания от никем неконтролируемых цен на медицину при отсутствии конкуренции - ещё лучше. Просто у одной из партий природа противоречивая, она ещё пытается отстаивать интересы большинства, вторая честнее, попроще.

И пока основные партии разные, надежда есть, как то балансируют. Сейчас заклинило их в противостоянии. Момент, когда надо корректировать в пользу государства.

Сейчас придут, и напишут свою хрень про коммунизм-социализм, и весь маразм прошлого века. Это реализм. Капитал это индивидуалистическая вещь, он замечателен, и источник развития. Но он не должен вставать выше государства, хотя активно и успешно того добивается прямо сейчас.

[Леонид Ильич Брежнев]

Если госпиталь получит значительно меньшую сумму денег от Медикера, то либо они сократят персонал, либо поднимут дены на услуги для тех кто имеет частные страховки, либо сократят другие процедуты/сервисы, либо всё перечисленное. There is no free lunch...

Продать мрамор из госпиталей, заменить телефоны на столах с 200 долларовых до 20 доллавых, и о ужас, опустить зарплату врачам на целых 10% они конечно не могут.

[rzen]

Если госпиталь получит значительно меньшую сумму денег от Медикера, то либо они сократят персонал, либо поднимут дены на услуги для тех кто имеет частные страховки, либо сократят другие процедуты/сервисы, либо всё перечисленное. There is no free lunch...

Продать мрамор из госпиталей, заменить телефоны на столах с 200 долларовых до 20 доллавых, и о ужас, опустить зарплату врачам на целых 10% они конечно не могут.

могут, но откуда возьмутся (со временем) толковые врачи? убрали пряник, придется кнутом гнать. исторически мы знаем что это не самый эффективный метод.

[Леонид Ильич Брежнев]

Мы с вами это уже обсуждали по моему. У вас какое-то чинопокланение. Массовый американский врач (как впрочим и советский) это не врач исследователь, ученый или изобретатель новых методик и лекарств. Типовой врач это практик, который использует наработанные формуляры и методики лечения. Нарабатанные местным минздравом или ВОЗ. Очень грубо это человек который умеет пользоваться справочником терапевта. Само собой для этого надо учиться и понимать что в человек к чему, но этому вполне можно научиться. А при потогонке и принципиальности и честности американского образования научить этому можно даже обезьяну. Более того, отступление от формуляров жестоко наказывается. И вся наука о медицине, это если грубо наука о статистике: 200 тыс. больных раком стали купаться в моче мурундуйского верблюда и у всех производтсво раковых клеток уменьшилось. Почему так? часто не знают, люди еще не очень хорошо изучены. Но вот тебе и лечение рака.
Очень упрощенно, если в 2013 году взять всех американских студентов медиков и отправить их в российкие мед. вузы, а россиян в местные мед. школы, то россияне (с кряхтением, не без этого) ВСЕ мед. школу окончат, и будут образованными врачами, а их амер. колеги будут обычными российскими врачами. И не потому что русские глупее/умнее или не отобраны по топовым результатам экзаменов, а потому что учить надо нормально и школы хорошие. Но те кто учат, это как раз врачи-преподаватели-ученые, и их на фоне врачей практиков крайне мало.
Основное формулярное лечение повторено врачем сотни и тясячи раз. Да каждый пациент имеет свой организм, но в вырезание апендекса в 2013 году человеком который их режет 15 - 20 лет каждый день нету ровно никакого рокет саенса, что бы это стоило таких сумасшедших денег. Посему деньги вполне можно и порезать. Станет меньше денег станет дешевле софт для медицины (сейчас Word for Med стоуит грубо раз в 3 -5 больше обычного ворда), и все остальное в цене тоже упадет. Другое дело, что делать это надо иным способом, увеличением количества врачей, что бы у них тоже была 5 - 7% вбезработица в профессии, что бы чатсь людей работала парт тайм, потому что нету фул тайма (короче, как в другох профессиях), но за не имеем гербовой пишем на простой.

[rzen]

вы ошибаетесь, есть рокет сайенс, особенно если операция лапароскопическая, требующая порядка 3000 часов налёта прежде чем хирург может считаться адекватным. это после мед школы и проч.

или хирург-онколог, должен глазом определить и удалить все опухлевые ткани. а это тоже не так просто как вам возможно кажется.

роды уже тут тыщу раз приводили, по факту когда всё хорошо то да, роль врача невелика. но как только что то идёт косяком, уверяю вас, разница между классным врачом и посредственным будет жизнь или здоровье вашей жены или ребенка.

так что вы как хотите а я предпочту чтобы мои врачи были заквашены на гербовой.

[Леонид Ильич Брежнев]

роды уже тут тыщу раз приводили, по факту когда всё хорошо то да, роль врача невелика. но как только что то идёт косяком, уверяю вас, разница между классным врачом и посредственным будет жизнь или здоровье вашей жены или ребенка.

Как и в любой другой профессии: инженер сидящей на сапорте, пилот самолета, спасатель. Но там з/п устанавливается рыночнымои методами. Да требуется наработка профессии. Но это есть вопрос обучения или работы-обучения. А насчет всех этих действией, неужели Вы думаете, что если даже парикмахеров учат как стричь, что бы не порезать клиента (мне одна парикмахерша показывала движения рукой, как она перемещает ножницы и если его не знать, то мохзно зацепить клиента), то последовательным действиям для разрезания чего-то там не учат врачей? Ровно так же учат. И лапароскопическая операция в 2012 году тоже не есть что-то несравненно новое. И потом, ну вот перешли в электронике с ламп сперва на транзисторы, потом на интегральные схемы с фактичемним полным переучиванием навыков у инженеров (ну т.е. электроны/дырки остались конечно) и с каждым разом все становилось дешевле и дешевле. И врачи ровно так же переходят, нету тут каких-то совершенно неимоверных и невозможных усилий.
И давайте не будем трогать онкологию, возьмем банальный апендецит и роды. Чему там стоить по 20 - 40 тыс. долларов?

[varenuha]

Но там з/п устанавливается рыночнымои методами.

Зря горячишься дорогой Леонид Ильич. Рядовой библиотекарь получающий 75 штук в год (голая ставка) тебе ничего про рынок не объясняет?

[bulochka]

В медицине рыночные силы тоже работают. Например, в family medicine платят относительно мало, ну американские выпускники туда и не идут. Понизят зарплату всем врачам - меньше народу пойдет в медшколы (особенно с учетом размера студенческих займов). Привезут больше иностранных выпускников.

Кстати, недавняя история с менингитом от стероидных инъекций - интересный пример рыночных сил в действии. Лекарства для инъекций, изготавливаемые аптеками, дешевле, чем произведенные на фабрике (там есть и другие соображения, кроме цены, но это одно из). Те, кто выбрал этот вариант, в принципе не пытались навредить пациентам - аптека должна была следить за стерильностью продукта. Но как бы то ни было, пониженная цена была сопряжена с повышенным риском.

Да, я совсем не против рыночной медицины, просто всякий раз, когда задумываешься, как же рыночные силы должны работать, возникает много вопросов.

[Леонид Ильич Брежнев]

Но там з/п устанавливается рыночнымои методами.

Зря горячишься дорогой Леонид Ильич. Рядовой библиотекарь получающий 75 штук в год (голая ставка) тебе ничего про рынок не объясняет?

Ну а рабочий на GM 70 баксов в час? И что.

[Леонид Ильич Брежнев]

Те, кто выбрал этот вариант, в принципе не пытались навредить пациентам - аптека должна была следить за стерильностью продукта.

Вы сразу и ответили на вопрос. Все проблемы исключительно в том, что медицинское учреждение под названием "аптека" нарушила формуляры, нормы санэпидем контроля, (санпины или как они тут называются), которым сто лет в обед. И сразу результат. Ну так давно известно, что все уставы и нормативы писаны кровью.

[nukite]

Но там з/п устанавливается рыночнымои методами.

Зря горячишься дорогой Леонид Ильич. Рядовой библиотекарь получающий 75 штук в год (голая ставка) тебе ничего про рынок не объясняет?

Ну а рабочий на GM 70 баксов в час? И что.

Был,
рынок временно поставил все на свои места.

[rzen]

проблемы в медицине не одномерные и вот так одним махом перевести всё на рынок и надеяться что всё само собой починится это наивно. и никто, собссно, не предлагает.

рынок всего лишь расставит цены на свои места _после_ того как другие проблемы будут решены.

реформа торт крайне необходима. я уже много раз писал о том какой негативный эффект сутяжничество имеет на медицину.

необходима структурная реформа того как медицинские сервисы доставляются людям. тот же family doctor не переломился бы если бы заехал к больному ребенку домой. возможно ему и не нужно быть суперкрутым врачём с суперкрутой зарплатой. достаточно уметь отличать простуду от менингита чтобы в случае чего вызвать подмогу. нужно расширять сеть амбулаторных клиник чтобы туда а не ER люди ходили с разбитыми коленками и соплями.

ну и по страховкам тоже есть что реформировать, но мне увы некогда сейчас разливаться мыслью по древу, рабочий день начинается

[rzen]

проблемы в медицине не одномерные и вот так одним махом перевести всё на рынок и надеяться что всё само собой починится это наивно. и никто, собссно, не предлагает.

рынок всего лишь расставит цены на свои места _после_ того как другие проблемы будут решены.

реформа торт крайне необходима. я уже много раз писал о том какой негативный эффект сутяжничество имеет на медицину.

необходима структурная реформа того как медицинские сервисы доставляются людям. тот же family doctor не переломился бы если бы заехал к больному ребенку домой. возможно ему и не нужно быть суперкрутым врачём с суперкрутой зарплатой. достаточно уметь отличать простуду от менингита чтобы в случае чего вызвать подмогу. нужно расширять сеть амбулаторных клиник чтобы туда а не ER люди ходили с разбитыми коленками и соплями.

ну и по страховкам тоже есть что реформировать, но мне увы некогда сейчас разливаться мыслью по древу, рабочий день начинается и обещает быть плотным

[uncle_Pasha]

Но там з/п устанавливается рыночнымои методами.

Зря горячишься дорогой Леонид Ильич. Рядовой библиотекарь получающий 75 штук в год (голая ставка) тебе ничего про рынок не объясняет?

"Рядовой библиотекарь" - это Library Assistant, который никогда 75К не получал. Если вы о Librarian, то это далеко не "рядовой" - эта работа как минимум требует master degree, и таких в библиотеках единицы (если это только не библиотека конгресса).

Удачи!

[совков]

В медицине рыночные силы тоже работают. Например, в family medicine платят относительно мало, ну американские выпускники туда и не идут. Понизят зарплату всем врачам - меньше народу пойдет в медшколы (особенно с учетом размера студенческих займов). Привезут больше иностранных выпускников.

Кстати, недавняя история с менингитом от стероидных инъекций - интересный пример рыночных сил в действии. Лекарства для инъекций, изготавливаемые аптеками, дешевле, чем произведенные на фабрике (там есть и другие соображения, кроме цены, но это одно из). Те, кто выбрал этот вариант, в принципе не пытались навредить пациентам - аптека должна была следить за стерильностью продукта. Но как бы то ни было, пониженная цена была сопряжена с повышенным риском.

Да, я совсем не против рыночной медицины, просто всякий раз, когда задумываешься, как же рыночные силы должны работать, возникает много вопросов.

Американские выпускники туда не идут потому что у них нет конкуренции, а так бы шли с большим удовольствием.
Конкуренции нет в виду того что медицинское лобби (самое мощное в США) не позволяеет превышать лимит на количество врачей.
И самое плохое это нежелание населения разобраться в первопричинах вопроса, понято что из за мощной системы пропаганды.
Все политки как один (и репы и демы) повторют всякую чушь старательно избегая обсуждения реальных причин дорогой медицины.

[совков]

вы ошибаетесь, есть рокет сайенс, особенно если операция лапароскопическая, требующая порядка 3000 часов налёта прежде чем хирург может считаться адекватным. это после мед школы и проч.

или хирург-онколог, должен глазом определить и удалить все опухлевые ткани. а это тоже не так просто как вам возможно кажется.

роды уже тут тыщу раз приводили, по факту когда всё хорошо то да, роль врача невелика. но как только что то идёт косяком, уверяю вас, разница между классным врачом и посредственным будет жизнь или здоровье вашей жены или ребенка.

так что вы как хотите а я предпочту чтобы мои врачи были заквашены на гербовой.

Ну дак сделайте две категории в конце концов.
Классный врач и просто врач. Кто хочет к классному то пожалуйста.
Что это вообще какая то немыслимая загадка, навести порядок с здравоохранением.

[совков]

Американцы ещё в массе не поняли, начиная с Раша Лимбо (чувак, похоже, искреннен), что обе основные партии есть обе марионетки капитала, лоббируются, а то. Капиталу страна не интересна, ему интересен свой же рост. Всё производство утащить в Китай - хорошо, пусть население сдохнет без медобслуживания от никем неконтролируемых цен на медицину при отсутствии конкуренции - ещё лучше. Просто у одной из партий природа противоречивая, она ещё пытается отстаивать интересы большинства, вторая честнее, попроще.

И пока основные партии разные, надежда есть, как то балансируют. Сейчас заклинило их в противостоянии. Момент, когда надо корректировать в пользу государства.

Сейчас придут, и напишут свою хрень про коммунизм-социализм, и весь маразм прошлого века. Это реализм. Капитал это индивидуалистическая вещь, он замечателен, и источник развития. Но он не должен вставать выше государства, хотя активно и успешно того добивается прямо сейчас.

Ну дак противостояние то кто придумал, бонзам триллионерам так удобно.
С одной стороны демы со своими спецправами для педерастов.
С другой нельзя аборты.
Нормальный человек может и проголосовал бы за демократов, но если они не представляют его интересы, что он должен делать?

[Ruger]

"Открытое письмо омериканским избирателям"

Не знаю кто на ком стоял, но всегда голосую за республиканцев. В их программах иногда встречаются моменты которые не вызывают отвращения. У демов такого не встречал.

[bulochka]

Американские выпускники туда не идут потому что у них нет конкуренции, а так бы шли с большим удовольствием.
Конкуренции нет в виду того что медицинское лобби (самое мощное в США) не позволяеет превышать лимит на количество врачей.

А что, сложно представить, что если оплату медицинских услуг сделать еще ниже (например, за счет конкуренции от иностранных врачей), а систему образования врачей не поменять, то люди просто не будут идти в медшколы? Вместо этого можно пойти выучиться на physician-assistant, например, стоит дешевле, ответственности чуть меньше, ну и расписание, наверено, более-менее человеческое. Ничего плохого в этом нет, просто получим ситуацию, в которой еще сложнее получить доступ к хорошему врачу, чем сейчас.

Кстати, сегодня сходила к врачу-специалисту и в очередной раз убедилась, насколько это эффективнее, чем походы в офис к primary care provider, где чаще всего общаешься с nurse-practitioner, и зачастую ничего, кроме очень общих советов, тебе не предлагают.