An Open Letter to the American People

[TanyaNew]

Ибо мои убеждения- мое личное дело. :умник1: Вобщем, чем хуже компания, тем длинее анкета, и больше всяких дурацких вопросов на интервью.

Вполне с вами согласна на 100% в хороших компаниях первое <interview> будет s <hiring manager> а анкета будет формальностью.

[TanyaNew]

Ну так давайте дадим деньги, что тратятся на авианосцы - на научные гранты, глядишь появятся новые прорывы навроде Интернета, GPS и спутников.

Е нет научные гранты ета одна статья бюджта, а <DARPA> идет под <militari> бюджтом и вы как раз привели пример что давать надо <DARPE> под militari бюджетом

Т.е. по вашему, надо построить три авианосца, чтобы выделить набольшой грант по DAPRA, иначе никак?

Fortinbras вы читаете что вам пишут?
Я сказла даем деньги равные цене авианосца <DARPE> может они телепортацию выдадут на выходе. А вы деньги <DARPE> давать не хотите хотя противоречите себе своими примeрами

[Leonid_V]

Профессор Вася Пупкин пишет заявку, хорошо подумав, а получит ли он за это деньги.

Это невозможно по определению.
Если Пупкин специализируется по моськам, а модно изучение слонов, то максимум, что может делать Пупкин это просить деньги на комплексное трёхчастное исследование:
1. Слон
2. Слон и моська
3. Моська

В подобном конформизме Пупкина обвинить можно, но это не магистральный путь развития науки.

У Пупкина могут быть идеи применимые как к слонам, так и к моськам. Тут да, в международный год слона он заявку будет подавать на изучение метаболизма голосовых связок исключительно с привязкой к слонам. А в год мосек — к моськам. Но первичен интерес Пупкина к метаболизму голосовых связок, а не приоритетное финансирование элефантологии или моськоведенья.

[Misha]

Профессор Вася Пупкин пишет заявку, хорошо подумав, а получит ли он за это деньги.

Это невозможно по определению.
Если Пупкин специализируется по моськам, а модно изучение слонов, то максимум, что может делать Пупкин это просить деньги на комплексное трёхчастное исследование:
1. Слон
2. Слон и моська
3. Моська

В подобном конформизме Пупкина обвинить можно, но это не магистральный путь развития науки.

У Пупкина могут быть идеи применимые как к слонам, так и к моськам. Тут да, в международный год слона он заявку будет подавать на изучение метаболизма голосовых связок исключительно с привязкой к слонам. А в год мосек — к моськам. Но первичен интерес Пупкина к метаболизму голосовых связок, а не приоритетное финансирование элефантологии или моськоведенья.

Вы недооцениваете отдельных Пупкиных. Один такой, мелкий, давно это было, пошел на годовой постдок в том же Универе, где он сделал ПчД, на ту тему, которая в то время была модна. Не потому что ему стало интересно, а чтобы постдок получить. Но это мелочи.

Вот недавно узнал что вот етот прохвессор http://coen.boisestate.edu/faculty-staff2/bio/?id=67 после нескольких лет в электронике и материаловедении решил заняться ДНК и всякой биологией, в которой, по его же словам, он ни фига не рубит, и с трудом понимает самих биологов. Это не "слон и моська", а "радио по заявкам радиослушателей". Не из чтого же интереса к таинственной науке биологии он сменил ориентацию, да еще и кучу студентов с разных факультетов кормит.

[Leonid_V]

Вы недооцениваете отдельных Пупкиных. Один такой, мелкий, давно это было, пошел на годовой постдок в том же Универе, где он сделал ПчД, на ту тему, которая в то время была модна. Не потому что ему стало интересно, а чтобы постдок получить. Но это мелочи.

постдоки не делают заявок на финансирование. Постдок — исполнитель. Кстати, смена темы постдоку плюс. А соображения по которым он поменял тему никому не интересны.

после нескольких лет в электронике и материаловедении решил заняться ДНК и всякой биологией, в которой, по его же словам, он ни фига не рубит, и с трудом понимает самих биологов. Это не "слон и моська", а "радио по заявкам радиослушателей". Не из чтого же интереса к таинственной науке биологии он сменил ориентацию, да еще и кучу студентов с разных факультетов кормит.

мне неизвестны его мотивации. Иногда на стыке наук бывает много чего интересного. 70 papers in peer reviewed journals or conferences and has two patents говорят сами за себя. Пусть продолжает.

Разумеется в любой бочке меда найдется ложка-другая дегтя. А то и больше. Но брать деготь за основу при описании меда не стал бы. Результаты экстраполяции вкусовых качеств дегтя на мед могут оказаться недостоверными.

[Misha]

... Иногда на стыке наук бывает много чего интересного. ...

Вернемся к исходной точке. Вопрос по сути таков - каков процент современных ученых в универе/гос лабе может делать "много чего интересного" в течение продолжительного времени независимо от наличия каких либо грантов?

[Diana Mamicheva]

... Иногда на стыке наук бывает много чего интересного. ...

Вернемся к исходной точке. Вопрос по сути таков - каков процент современных ученых в универе/гос лабе может делать "много чего интересного" в течение продолжительного времени независимо от наличия каких либо грантов?

Вроде бы исходной точкой был тот факт, что люди с лучшим образованием голосуют за Обаму, а люди без образования - за Ромни. Нет?

[Leonid_V]

Вопрос по сути таков - каков процент современных ученых в универе/гос лабе может делать "много чего интересного" в течение продолжительного времени независимо от наличия каких либо грантов?

независимо от грантов это как? Вы сколько под водой можете дышать? Нет гранта (вообще никакого, даже внутреннего) — нет лабы.

[Misha]

Вопрос по сути таков - каков процент современных ученых в универе/гос лабе может делать "много чего интересного" в течение продолжительного времени независимо от наличия каких либо грантов?

независимо от грантов это как? Вы сколько под водой можете дышать? Нет гранта (вообще никакого, даже внутреннего) — нет лабы.

Так чем это отличается от работы в негос. секторе?

[Misha]

... Иногда на стыке наук бывает много чего интересного. ...

Вернемся к исходной точке. Вопрос по сути таков - каков процент современных ученых в универе/гос лабе может делать "много чего интересного" в течение продолжительного времени независимо от наличия каких либо грантов?

Вроде бы исходной точкой был тот факт, что люди с лучшим образованием голосуют за Обаму, а люди без образования - за Ромни. Нет?

А что такое лучшее образование?

У кого оно лучше - у MBA из Гарварда, или у PhD из какой нибудь северной Дакоты?

[Leonid_V]

Так чем это отличается от работы в негос. секторе?

многим, но вопрос не в этом ...

Вопрос стоит просто:
есть группа трудящихся которые ратуют за финансирование науки (см. письмо в начале)
есть группа альтернативных трудящихся, которые считают, что
— нефиг финансировать академию, ничего стоящего там не делают
— все PhD ничего не могут
— итд итп

одним словом с письмом не согласны и считают, что группа бездельников из универов зарится на их трудовой, залитый потом и кровью, карман, в котором и так уже почти ничего не осталось и только репы спасут их от полного разграбления страшным красным бандитом черного цвета.

[Diana Mamicheva]

А что такое лучшее образование?

У кого оно лучше - у MBA из Гарварда, или у PhD из какой нибудь северной Дакоты?

Факт: если разделить всех избирателей на группы по уровню образования (
- не закончили среднюю школу;
- средняя школа;
- техникум (Associate Degree);
- университет;
- аспирантура;
- докторантура),
то чем выше уровень, тем выше процент избирателей, которые голосуют за Обаму.

Независимо в каком именно учебном заведении это образование было получено.

[Misha]

Так чем это отличается от работы в негос. секторе?

многим, но вопрос не в этом ...

Вопрос стоит просто:
есть группа трудящихся которые ратуют за финансирование науки (см. письмо в начале)
есть группа альтернативных трудящихся, которые считают, что
— нефиг финансировать академию, ничего стоящего там не делают
— все PhD ничего не могут
— итд итп

одним словом с письмом не согласны и считают, что группа бездельников из универов зарится на их трудовой, залитый потом и кровью, карман, в котором и так уже почти ничего не осталось и только репы спасут их от полного разграбления страшным красным бандитом черного цвета.

Если честно, меня не интересует деление на группы трудящихся, меня интересует что происходит с наукой. После того, как это будет понятно, можно будет задуматься о влиянии политиков.

[Misha]

А что такое лучшее образование?

У кого оно лучше - у MBA из Гарварда, или у PhD из какой нибудь северной Дакоты?

Факт: если разделить всех избирателей на группы по уровню образования (
- не закончили среднюю школу;
- средняя школа;
- техникум (Associate Degree);
- университет;
- аспирантура;
- докторантура),
то чем выше уровень, тем выше процент избирателей, которые голосуют за Обаму.

Независимо в каком именно учебном заведении это образование было получено.

Это пример того что статистика больше чем ложь: Вы уверены что образование есть прямая причина того, за кого голосуют?
Скажем, если есть два ПчДюка, из одного Университета, скажем МИТ, один - профессор в том же МИТ, а у другой свой бизнес.
Будет ли наличие ПчД основанием для Вас утверждать что они оба с примерно той же вероятностью проголосуют за Обаму?

[совков]

Многие диктаторы, экспроприаторы социалисты утописты имели высшее образование и ничего путного не построили разве что принесли неисчислимые страдания людям.
А простые крестьяне и ремесленники руководствуясь религиозными принципами построили мощнейшее государство в мире.

[oshibka_residenta]

Многие диктаторы, экспроприаторы социалисты утописты имели высшее образование и ничего путного не построили разве что принесли неисчислимые страдания людям.
А простые крестьяне и ремесленники руководствуясь религиозными принципами построили мощнейшее государство в мире.

Кто там из Отцов Основателей из крестьян будет?

[valeriypi]

По кино Адамс многие годы в основном жил продуктами в со своей фермы где и сам работал (хотя наверно жена, дети и слуга в основном).

[eiourtch]

... Иногда на стыке наук бывает много чего интересного. ...

Вернемся к исходной точке. Вопрос по сути таков - каков процент современных ученых в универе/гос лабе может делать "много чего интересного" в течение продолжительного времени независимо от наличия каких либо грантов?

Вроде бы исходной точкой был тот факт, что люди с лучшим образованием голосуют за Обаму, а люди без образования - за Ромни. Нет?

Нет. Люди без образования голосуют за Обаму тоже. ЗА Ромни голосуют люди с среним образованием и, в большинстве, с высшим техническим или прикладным образованием.

[Eman N. Azi-Nagro]

... Иногда на стыке наук бывает много чего интересного. ...

Вернемся к исходной точке. Вопрос по сути таков - каков процент современных ученых в универе/гос лабе может делать "много чего интересного" в течение продолжительного времени независимо от наличия каких либо грантов?

Вроде бы исходной точкой был тот факт, что люди с лучшим образованием голосуют за Обаму, а люди без образования - за Ромни. Нет?

Нет. Люди без образования голосуют за Обаму тоже. ЗА Ромни голосуют люди с среним образованием и, в большинстве, с высшим техническим или прикладным образованием.

А также люди необразованные, но при этом сильно религиозные.
Это я безо всякого высокомерия, кстати.
Очень многие в Америке голосуют по морально-культурно-религиозным соображениям, для таких людей голосовать за противоположенную партию вообще не вариант.

[eiourtch]

... Иногда на стыке наук бывает много чего интересного. ...

Вернемся к исходной точке. Вопрос по сути таков - каков процент современных ученых в универе/гос лабе может делать "много чего интересного" в течение продолжительного времени независимо от наличия каких либо грантов?

Вроде бы исходной точкой был тот факт, что люди с лучшим образованием голосуют за Обаму, а люди без образования - за Ромни. Нет?

Нет. Люди без образования голосуют за Обаму тоже. ЗА Ромни голосуют люди с среним образованием и, в большинстве, с высшим техническим или прикладным образованием.

А также люди необразованные, но при этом сильно религиозные.
Это я безо всякого высокомерия, кстати.
Очень многие в Америке голосуют по морально-культурно-религиозным соображениям, для таких людей голосовать за противоположенную партию вообще не вариант.

Кого Вы считаете необразованным?

[TanyaNew]

Вопрос стоит просто:
есть группа трудящихся которые ратуют за финансирование науки (см. письмо в начале)
есть группа альтернативных трудящихся, которые считают, что
— нефиг финансировать академию, ничего стоящего там не делают
— все ПхД ничего не могут
— итд итп
.

Леонид по моему ето юношеский максимализм считать что есть только "черноe и белоe" или" ты за красных или за белых" , а если ты за серобурмалиновых то что делать?
Ваша картина деления трудяшися слишком однобока и не отражет позицию ни одного из кандидатов.

[совков]

Многие диктаторы, экспроприаторы социалисты утописты имели высшее образование и ничего путного не построили разве что принесли неисчислимые страдания людям.
А простые крестьяне и ремесленники руководствуясь религиозными принципами построили мощнейшее государство в мире.

Кто там из Отцов Основателей из крестьян будет?

Отцы основатели придумали принцип организации уже существующего, т.е. построенного и работающего.
Они были образованные и умные республиканцы потому что не предлагали ломать всё подряд как нынешние демократы и всякие там профессора.

[Cliff]

Многие диктаторы, экспроприаторы социалисты утописты имели высшее образование и ничего путного не построили разве что принесли неисчислимые страдания людям.
А простые крестьяне и ремесленники руководствуясь религиозными принципами построили мощнейшее государство в мире.

Кто там из Отцов Основателей из крестьян будет?

Отцы основатели придумали принцип организации уже существующего, т.е. построенного и работающего.
Они были образованные и умные республиканцы потому что не предлагали ломать всё подряд как нынешние демократы и всякие там профессора.

Как по вашему отнеслись бы республиканцы отцы-основатели к глобальному присутствию "ограниченного контингента" американских войск за счет американских налогоплательщиков?

[Leonid_V]

Леонид по моему ето юношеский максимализм считать что есть только "черноe и белоe" или" ты за красных или за белых" , а если ты за серобурмалиновых то что делать?
Ваша картина деления трудяшися слишком однобока и не отражет позицию ни одного из кандидатов.

Дорогая Татьяна, pardon, запутал Вас в аллегориях и аналогиях:
первая группа трудящихся — подписанты письма
вторая — гиперболическое (гротескное) изображение дискутантов с привета, которые считают первую группу трудящихся: .... и .... а еще ....

Моего максимализма там разве в степени гиперболизации чуть-чуть. Ну, самую капельку ...

[Leonid_V]

меня интересует что происходит с наукой.

с Американской?
да загнивает, как всегда ...
(первопопавшийся график)


а если интересует вообще то
Hirsch index (by country)