An Open Letter to the American People

[VladG2]

А где Россия? Что то не так, такие вложения в науку, внимание первых лиц. Сколково в конце концов!

[Leonid_V]

А где Россия?

злостный оффтопик, русофобия и .... ммм .... забыл ... Бормошин знает, там еще какое-то ругательство в методичке у него есть. Так положено отвечать на все неправильные факты. Например: в Японии добыли нефть, или ...

тема про American People.

[VladG2]

А где Россия?

злостный оффтопик, русофобия и .... ммм .... забыл ... Бормошин знает, там еще какое-то ругательство в методичке у него есть. Так положено отвечать на все неправильные факты. Например: в Японии добыли нефть, или ...

тема про American People.

Ок, согласен, просто в глаза бросилось. Я думаю полно классных статей, но они только на русском языке.

[sergeika]

Вот недавно узнал что вот етот прохвессор http://coen.boisestate.edu/faculty-staff2/bio/?id=67 после нескольких лет в электронике и материаловедении решил заняться ДНК и всякой биологией, в которой, по его же словам, он ни фига не рубит, и с трудом понимает самих биологов. Это не "слон и моська", а "радио по заявкам радиослушателей". Не из чтого же интереса к таинственной науке биологии он сменил ориентацию, да еще и кучу студентов с разных факультетов кормит.

Правильно делает, может со своими знанием и опытом большую пользу принести. На этом уровне биология уже настолько физика, что чисто биологического образования и методов работы начинает не хватать. Ускоритель элементарных частиц, в частности, давно стал обычным инструментом молекулятной биологии. И такого много везде, только копни. Научное пограничье - вообще, исключительно интересная и продуктивная область.

[Misha]

Вот недавно узнал что вот етот прохвессор http://coen.boisestate.edu/faculty-staff2/bio/?id=67 после нескольких лет в электронике и материаловедении решил заняться ДНК и всякой биологией, в которой, по его же словам, он ни фига не рубит, и с трудом понимает самих биологов. Это не "слон и моська", а "радио по заявкам радиослушателей". Не из чтого же интереса к таинственной науке биологии он сменил ориентацию, да еще и кучу студентов с разных факультетов кормит.

Правильно делает, может со своими знанием и опытом большую пользу принести. На этом уровне биология уже настолько физика, что чисто биологического образования и методов работы начинает не хватать. Ускоритель элементарных частиц, в частности, давно стал обычным инструментом молекулятной биологии. И такого много везде, только копни. Научное пограничье - вообще, исключительно интересная и продуктивная область.

Речь идет о том, что пошел он туда не потому что ему интересно, а потому что деньги там водятся.
А вред от такой деятельности в том, что куча его студентов ни фига полезного знать не будут. Мы уже с этим сталкиваемся - на интервью приходят ребята, которые занимались чем-то типа Quantum Computing, а элементарной электроники не знают. Так как фирм, разрабатывающих Quantum Computing нет и не будет, то по сути ребята прос*али несколько лет на то что кому-то было "исключительно интересно".

[sondo]

Речь идет о том, что пошел он туда не потому что ему интересно, а потому что деньги там водятся.
А вред от такой деятельности в том, что куча его студентов ни фига полезного знать не будут. Мы уже с этим сталкиваемся - на интервью приходят ребята, которые занимались чем-то типа Quantum Computing, а элементарной электроники не знают. Так как фирм, разрабатывающих Quantum Computing нет и не будет, то по сути ребята прос*али несколько лет на то что кому-то было "исключительно интересно".

Если они их "просрали" как вы говорите, то они зря делали PhD.
PhD делается из интереса.
Ребята которые реально понимают как Quantum Computing работает разберутся в обычной электонике очень быстро, бо научены решать серезные и комплексные задачи.
Другое дело если у вас реально серьезных задач нет, а есть "кат анд пейст" очередный цикл или еще чего. От этого они сбегут. И правильно сделают.
Наших ребят, которые для PhD делают совсем отвлеченные от жизни задачи, с удовольствием берут всякие instituтe of defense analysis где они работаю над эээээ, скажем так, интересными для воображения проектами, а вот в простых программистких конторах они конечно не приживаются абсолютно. Слишком уж привыкли думать.

[Leonid_V]

[ потому что деньги там водятся..

Вы такую рекламу ему делаете, что просто завидно. Пришлось посмотреть на его статью последнюю. К биологии это не имеет отношения. Речь идет о макромолекулах биологических (ДНК в данном случае), чьи уже заданные, фиксированные и хорошоизученные свойства пытаются использовать как нано-“инструмент“ для мониторинга свойств микроэлектроники. Идея очень интересная, надо будет подумать ... забавные иногда вещи случаются от посещения Привета ...

В свое время очень понравилась работа каких-то электронщиков, которые использовали идеальную структуру бактериофага, как матрицу для напыления чего-то там, допустим сернистого цезиида иридия, что стало из-за сильной упорядоченности идеальным полем для травления чего-то там хлоритом никельаммонийного кадмия ... короче happy end в том, что структура бактериофага позволила прорыв не то к ярким цветам телевизора, не то к удвоению срока службы аккумулятора ... не помню. Но идея была супер и воплощение на уровне.



PS: химические термины “с потолка“ и не отражают научной реальности ...

[Misha]

[ потому что деньги там водятся..

Вы такую рекламу ему делаете, что просто завидно. Пришлось посмотреть на его статью последнюю. К биологии это не имеет отношения. Речь идет о макромолекулах биологических (ДНК в данном случае), чьи уже заданные, фиксированные и хорошоизученные свойства пытаются использовать как нано-“инструмент“ для мониторинга свойств микроэлектроники. Идея очень интересная, надо будет подумать ... забавные иногда вещи случаются от посещения Привета ...

Вы все время говорите о том, что интересно, а я говорю о том, что полезно.

[Leonid_V]

Наших ребят, которые для PhD делают совсем отвлеченные от жизни задачи, с удовольствием берут всякие instituтe of defense analysis где они работаю над эээээ, скажем так, интересными для воображения проектами

да ... именно так.
Но интересных для воображения проектов много и в других местах. Не обязательно там где занимаются поиском ... эээ ... назовем это поиском новых анти-биотиков очень широкого спектра действия.

[Misha]

Ребята которые реально понимают как Quantum Computing работает разберутся в обычной электонике очень быстро, бо научены решать серезные и комплексные задачи.

Это не совсем так, по крайней мере у них займет время разобраться (говорю, как как человек который занимался квантовой механикой, а сейчас имеющий дело с электронщиками). Вопрос - зачем фирме тратит это время, если университет должен был выполнить задачу подготовки специалистов? С т.з. государства оно выбросило деньги дважды - толку от всяких красивых проектов мало, а главное специалситов не подготовили.

[Leonid_V]

университет должен был выполнить задачу подготовки специалистов? С т.з. государства оно выбросило деньги дважды - толку от всяких красивых проектов мало, а главное специалситов не подготовили.

так, так ... pardon, можно пара вопросов личного, почти интимного свойства:
Универ закончен в советской системе? Здесь не учились?
Какое государство куда чего выкинуло?

По части “толка“ это вообще не в ту степь. Обсуждению не подлежит.
Рассказы о том, что лучше делать побольше нормальных линеек хорошего качества, чем изобретать какую-то “локарифмическую“ интересны только если в них есть эпизоды о совместном с соседкой использовании таблиц Брадиса. Т.е. если Вы собираетесь поведать нам об отвратительной офундументальной онауке, то лучше насытить рассказ художественно-романтическими деталями ибо всё остальное интереса может не вызвать.

[Misha]

университет должен был выполнить задачу подготовки специалистов? С т.з. государства оно выбросило деньги дважды - толку от всяких красивых проектов мало, а главное специалситов не подготовили.

так, так ... pardon, можно пара вопросов личного, почти интимного свойства:
Универ закончен в советской системе? Здесь не учились?
Какое государство куда чего выкинуло?

По части “толка“ это вообще не в ту степь. Обсуждению не подлежит.
Рассказы о том, что лучше делать побольше нормальных линеек хорошего качества, чем изобретать какую-то “локарифмическую“ интересны только если в них есть эпизоды о совместном с соседкой использовании таблиц Брадиса. Т.е. если Вы собираетесь поведать нам об отвратительной офундументальной онауке, то лучше насытить рассказ художественно-романтическими деталями ибо всё остальное интереса может не вызвать.

Вы не в состоянии вести беседу абстрагируясь от заслуг собеседника?
Не надо пожалуйста указывать что подлежит обсуждению, а что нет. Не хотите, не обсуждайте, может Вам полезно будет иногда быть просто читателем.

[Leopold]

Можете привести примеры частной промышленной науки, сравнимой с квантовой механикой, GPS, Интернетом, спутниками etc ? Я уж молчу про атомные бомбы и электростанции...

По-моему, различия очень принципиальные...

GPS - military , Internet - military Квантовая механика - немцы но опят же вероятно military.
Так что повышаем военый бюджет и все денги <DARPE>?

Я плакаль.... Хорошо бы иметь представление о том, что утверждаешь

[TanyaNew]

GPS - military , Internet - military Квантовая механика - немцы но опят же вероятно military.
Так что повышаем военый бюджет и все денги <DARPE>?

Я плакаль.... Хорошо бы иметь представление о том, что утверждаешь

Черт заставляю я мужчин плакать в етой теме..
Не плaчте вот просвешайтесь:
http://www.darpa.mil/about/history/history.aspx

DARPA’s (or ARPA’s) involvement in the creation of the Internet began with an idea to link time-sharing computers into a national system.

И вот про квантовую механику :
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Forman

Forman is especially known for two controversial historical theses. The first (often called "the Forman thesis") regards the influence of German culture on early interpretations of quantum mechanics; Forman argued that the culture of Weimar Germany, through its emphasis on acausality, individuality and visualizability (Anschaulichkeit), contributed to the acceptance and interpretation of quantum mechanics.[1] Forman's second thesis regards the influence of military funding on the character and course of scientific research; he argued that during World War II and the Cold War, the massive scale of defense-related funding prompted a shift in physics from basic to applied research, spurring considerable historical research on the effects of the military funding of science.

[TanyaNew]

Дорогая Татьяна, пардон, запутал Вас в аллегориях и аналогиях:
первая группа трудящихся — подписанты письма
вторая — гиперболическое (гротескное) изображение дискутантов с привета, которые считают первую группу трудящихся: .... и .... а еще ....

Моего максимализма там разве в степени гиперболизации чуть-чуть. Ну, самую капельку ...

Подписанты письма считают что при Обаме больше денег пойдет на науку а вот при Ромни нет их право. Думаю есть не мало других людей с разными учеными степенями которые считают противоположно (согласно статистики 57% white male with income more than 50К vote for Romney).
Некоторые кто выступали в темe действительно считают что нафиг науку.
Другие кто выступaет в етой теме считают что любые вложение в науку оправданы.
Но есть в теме и другие люди которые считают что вложние в науку нужны, но поддерждка науки должна быть осмысленой если идет из государственного кaрмана, а не разбазаривание на пририсовывание крылышек к уже сушетвуюшим идеям.
Вот такие разные группы товаришей по всему спектору отношeния к етому вопросу.

[OtecFedor]

Я не согласен что авоторв письма мотивируют гранты (нобелевским лауреатам они уже не нужны). Скорее то что Ромни может целые направления прикрыть. Ему нужен будет big splash в первые 6 месяцев, и budget cuts are the way to go. Science and R&D ето мизерная часть но ее проше всего (политически) зарезать дабы показать борьбу с wasteful spending.
С другои строны какова должна быть стратегия финансирования во времена когда все области науки на логарифмическом участке и в ету науку идут только китаиские и индииские desperados...

[Leonid_V]

другие люди которые считают что вложние в науку нужны, но поддерждка науки должна быть осмысленой если идет из государственного кaрмана, а не разбазаривание на пририсовывание крылышек к уже сушетвуюшим идеям

Татьяна, поймите, при существующей системе (посмотрите на график успешности получения гранта в NIH) деньги на пририсовывание крылышек это даже не смешно. Конкуренция такая, что даже на принципиально новые крылышки можно без денег остаться. О чем Вы ...
Механизм отбора самого достойного работает как страшный брандышмыг. Не волнуйтесь за деньги ... растратная компонента очень низкая (нет, конечно, если Вы спросите у тех кому денег не досталось, они Вам объяснят, что мафиядаеттолькосвоим итд итп. Но это не совсем так).

Вот рациональность трат полученных денег еще может слегка обсуждаться. Но это уже, как писали братья Натановичи, совсем другая история.

[Misha]

Скорее то что Ромни может целые направления прикрыть. Ему нужен будет big splash в первые 6 месяцев, и budget cuts are the way to go.

из каких фактов делается такой интересный вывод?

[OtecFedor]

Скорее то что Ромни может целые направления прикрыть. Ему нужен будет big splash в первые 6 месяцев, и budget cuts are the way to go.

из каких фактов делается такой интересный вывод?

Из его личнои программы.

[Koshkin-Myrkin]

Ага, фундаментальная наука уже все пооткрывала, пора ее закрыть . Старо как мир. Вон Галилей до чего додумался, он сделал переварачивающийся стол, сверху привязывал разрезанную собаку, снизу труп человека. Что б не приставали с дурацкими вопросами и более того не оправили его самого в камеру пыток.
Итак -фундаментальная наука (dasic science), ее задача получить новое знание. Период.
Прикладная наука исчет использует эти знание для решение насущей проблемы. Период. Когда ученый исследует что то- он получает новые знание. Раньше как было, закинул невод, поймал 10 зверей посчитал у них лапы, проанализировал, №1 родственник №2, а вот №3 вообще ни накого не похож. Получил новое знание, и лежит это новое знание, пока не будет востребованно. Я открою вам страшную тайну, что ученый работающий в фундаментальной науке очень часто не знает что, и главное зачем ищет и часто находит, что то совернено новое не похоже на то что искал. Главная его цель- получить совершенно новое знание. Зачем им это надо- это отдельный вопрос. Например Мэри и Пьер Кори, нашли новое знание, новая ступень в цивилизации, открытие было востребовано, потому как социум в это именно время нуждался именно в таком знании. Другие знания появляются намного раньше, чем люди могут его понять, оценить и использовать. Некоторые открытия ждуть своего часа (ждуть когда накоплятся другие знания, появятся новые технические возможности и тд) столетия. Но не бывает знаний ненужных, бывают временно невостребованные. Взять например регенерацию спинного мозга. Решение будет не просто просто востребованным, это будет новый шаг в медицине. Есть такой зверь- минога, и только они способны к регенерации спинного мозга. Но базовых знаний о миногах не достаточно, что б найти способ лечения. Вот и ходит прикладная наука кругами, то одно попробует, то другое, а метода лечения как не было так и нет. Потому как фундаментальных знаний о этой самой миноге- недостаточно.

[Koshkin-Myrkin]

Скорее то что Ромни может целые направления прикрыть. Ему нужен будет big splash в первые 6 месяцев, и budget cuts are the way to go.

из каких фактов делается такой интересный вывод?

из его предвыборных выступлений.

[TanyaNew]

Татьяна, поймите, при существующей системе (посмотрите на график успешности получения гранта в НИХ) деньги на пририсовывание крылышек это даже не смешно. Конкуренция такая, что даже на принципиально новые крылышки можно без денег остаться. О чем Вы ...
Механизм отбора самого достойного работает как страшный брандышмыг. Не волнуйтесь за деньги ... растратная компонента очень низкая (нет, конечно, если Вы спросите у тех кому денег не досталось, они Вам объяснят, что мафиядаеттолькосвоим итд итп. Но это не совсем так).

Вот рациональность трат полученных денег еще может слегка обсуждаться. Но это уже, как писали братья Натановичи, совсем другая история.

Леонид слушая господ ученых моим инженрным ухом , мне кажется что вся ето система получает идотской. На мой взгляд нельзя делать фундаметальные исследования и действительно серьезные проекты с времеными рамками 2-5 лет , нельзя ожидать результатов в такой короткий промежуток времени (мне ето напоминает пятелетку за 3 года). Государство должно финансировать именно фундаментальную науку через <National labs>, через <DARPA>, через <NASA> но все они заметте проходят под бюджтом <defense>, но о никак не <sceince>. Замете что и у <DARPA> и у <National Lab> очень неплохой послужной список, по-ходу больших проектов делаются куча разных открытий.
Государству надо финсировоть хорошие университеты напрямую для раширение тех факултетов которые подготавливают нужных в данный момемт специалистов:медиков , инженеров , математиков <what ever need now>. А в етих свистоплясках с грантами государство напрямую не должно учавствывать. Если Фарма или Интел хочет заточеный под его нужны проект за сжатый срок пусть платит, дает грант , если <DARPA> заинтересуется исследованием пусть берет дает команде из университета деньги и оборудование на те суммы которые они могут.
А так свистопляска в погоне за очередным куском, и таки на выходе крылышки крылашками повесить лапшу на уши бюрократам сидяшим на распределении.

[Fortinbras]

TanyaNew, DAPRA финансириует R&D разработки, не науку. По республиканским воззрениям, это должны делать частные инвестиции с гораздо большим успехом, чем бюрократическое государство. Государство даёт гранты на науку, навроде квантовой механики, космологии и бозонов Хиггса.

[Koshkin-Myrkin]

Нужно вот что сделать, я так думаю, освоить смежную специальность, запастись дополнительный дипломом и сертификатами, стрижка брижка, екаунтинг, что нибудь востребованное в быту и не замысловатое. Каждый PhD имеет 3 диплома: BS+MS+PhD или BS+MD+PhD. Получить еще один- реально. 4 года - наука, 4 года - стрижка брижка, деньгами запасамся. Работу начинаем искать перед выборами.

[SergeyVZ]

освоить смежную специальность... стрижка брижка, екаунтинг...

Аккаунтинг еще куда ни шло (с математикой тут многие не в ладах ), а вот со стрижкой похуже шансы... "с улицы" на работу в салон почти не берут - а если и берут, то лишь "на подхвате", а самому "малый бизнес по стрижке" открывать - морока еще та, да и клиентуру не так просто набрать... короче, везде нужен нетворкинг.
Кстати, немало китайцев-постдоков сейчас идет через их местные коммьюнитис в разные групповые "бизнесы" (не научные ); например в продажу страховок, разных пенсионных и прочих сбер.фондов, итп. - в общем, пирамидальный маркетинг типа гербалайфа