Ромни или Обама?

[rzen]

аргументы закончились, надо обозвать репом и заткнуть уши.

узнаваемый паттерн.

[Zuk]

чур чур, в каком месте я предлагал насилие

но опять же, давайте всё же четко представлять что стоит на чаша весов, душевные переживания с одной стороны и жизнь ребенка с другой.

во первых я боюсь вас разочаровать, но мне кажется вы преувеличиваете переживания некоторых женщин (не всех, разумеется). а во вторых всё же мы ставим жизнь человека несколько выше переживаний. но только не детей почему то

я - по многим своим знакомым - вижу, что запрет на возможность абортов женщины воспринимают как именно насильное ограничение.
При том, что большинство из них аборты не делало, но свим правом их считает.

запрет абортов не даст ни-че-го хорошего. Были времена, когда в разных странах это было зарпещено - это вело к большому кол=ву подпольных абортов с соотвествующими побочными эффектами для женщин.

Хотите детей? сделайте отпуск по родам больше, доступные сады и sick-care для детей , больше гибкости для работы из дома\парт тайм с бенефитами и тд..

[KotKot]

В чем проблема? Выдвигайтесь. Вот и посмотрим, насколько реалистичны и применимы ваши ожидания.

Толпа голосует не за то, что "реалистично и применимо", и, тем более, не за то, что правильно с экономической или моральной т.з., а за то, чем промыты их мозги и что им кажется сегодня выгодным.

Понятно, итого три варианта и соответствующих им расходов:
1) аборт;
2) велфер на 18 (минимум) лет;
3) построение государственных учереждений с трехразовым питанием и ограниченной свободой передвижения, в противном случае.

Поголовное усыновление/удочерение я не рассматриваю. Оно проблему не решит, судя по наличию домов приюта.

Опять же, это не полный список вариантов. Еще один вариант: каждый человек несет полную ответственность за свои действия. Никто не вмешивается в вопросы абортов, никто не платит вэлфер, а тюрьмы существуют по принципу самоокупаемости.

[SK]

чур чур, в каком месте я предлагал насилие

Помещение женщины в ситуацию, когда она вынуждена выносить и родить нежеланного ребенка - это насилие. Как и, скажем, запрет работать или учиться.

[Zuk]

чур чур, в каком месте я предлагал насилие

Помещение женщины в ситуацию, когда она вынуждена выносить и родить нежеланного ребенка - это насилие. Как и, скажем, запрет работать или учиться.

или желанного, но невозможного по эконом соображениям..рехнуться в принципе можно..

[rzen]

чур чур, в каком месте я предлагал насилие

но опять же, давайте всё же четко представлять что стоит на чаша весов, душевные переживания с одной стороны и жизнь ребенка с другой.

во первых я боюсь вас разочаровать, но мне кажется вы преувеличиваете переживания некоторых женщин (не всех, разумеется). а во вторых всё же мы ставим жизнь человека несколько выше переживаний. но только не детей почему то

я - по многим своим знакомым - вижу, что запрет на возможность абортов женщины воспринимают как именно насильное ограничение.
При том, что большинство из них аборты не делало, но свим правом их считает.

запрет абортов не даст ни-че-го хорошего. Были времена, когда в разных странах это было зарпещено - это вело к большому кол=ву подпольных абортов с соотвествующими побочными эффектами для женщин.

Хотите детей? сделайте отпуск по родам больше, доступные сады и sick-care для детей , больше гибкости для работы из дома\парт тайм с бенефитами и тд..

я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты

вы сразу скажите сколько раз повторить чтобы дошло, ладно? я следующим постом добавлю.

[Dariya]

Я против этого вмешательства и не понимаю почему я должен выбирать между, грубо говоря, религиозными фанатиками, желающими контролировать аборты и толпой нахлебников / welfare queens.

Погодите, я уже что-то теряюсь, вы что именно предлагаете? Я думал, что выбор ну примерно как вы описали - или-или.

К сожалению, да, выбор между двумя политическими партиями именно такой: или-или. Я не поддерживаю ни одну из них.

Религиозные фанатики самое плохое для тех, кто не приемлет фанатизма ни в какой форме.

Интересно, республиканцы же знают об этом, знают сколько много голосов отнимает у них один только фанатизм, связанный с абортами, но почему-то не могут от этого отказаться хотя бы в риторике.
Так что это не пустая болтовня, за этим реально много стоит и это их суть.

Для меня так выглядит.

[sss1]

И вуаля 93% черных за обаму.
Против 39% белых.

Откуда цифирки? - Выборы, вроде, анонимные без указания пола, цвета кожи, образования.

И не проще было написать: За Обаму проголосовали 93% черных и 61% белых.

[KotKot]

И вуаля 93% черных за обаму.
Против 39% белых.

Откуда цифирки? - Выборы, вроде, анонимные без указания пола, цвета кожи, образования.

И не проще было написать: За Обаму проголосовали 93% черных и 61% белых.

Exit polls.

[Dariya]

я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты

вы сразу скажите сколько раз повторить чтобы дошло, ладно? я следующим постом добавлю.

Ну вы же и не активный член партии?
А просто сочувствующий.
Граница для многих видимо проходит как раз здесь.
Кто-то может поддержать, ради чего-то для него важного, религиозных фанатиков несмотря на, а кто-то не может.

[M. Ridcully]

я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты

Да кто же это их пропагандирует-то?
А если вы не против, то о чём мы вообще спорим?
По-моему тут никто не говорил, абстрактно, что "аборт - это хорошо!". И никто в своём уме не скажет.

[nightmare2]

чур чур, в каком месте я предлагал насилие

но опять же, давайте всё же четко представлять что стоит на чаша весов, душевные переживания с одной стороны и жизнь ребенка с другой.

во первых я боюсь вас разочаровать, но мне кажется вы преувеличиваете переживания некоторых женщин (не всех, разумеется). а во вторых всё же мы ставим жизнь человека несколько выше переживаний. но только не детей почему то

Ну а разве сейчас не предлагают родить и отдать на усыновление?
Религиозники же требуют именно насилие над женщиной.
Причем требуют отменить и аборты и вэлфер.
Почитайте что Мотте пишет.
Т.е. молодой маме останется только отдать на усыновление и повеситься.
Зато переб богом религиозники будут чисты.
Че за бог то такой у них.

[rzen]

По-моему тут никто не говорил, абстрактно, что "аборт - это хорошо!". И никто в своём уме не скажет.

но вроде вменяемые люди говорят что аборт это лучше неудобства и переживаний

[MG14]

теперь реповский Конгрес будет ставить Обаме палки в колеса под любым предлогом

Да, это тяжелой случай. Как бы радоваться корове, которая сдохла не у соседа, а у себя. Это, конечно, много говорит нужности такой партии.

Вот Ромни вроде смог с демократами работать. Вы хотите сказать, что демократы -- единственная адекватная политическая сила осталась ?

единственная адекватная полит. сила это как раз репы. я так и не понял почему их "нелюбовь" к абортам волнует такое большое количество людей

Непонятно наверное потому что вам не грозит необходимость рожать ребенка зачатого во время изнасилования. Особенно интересно видеть это на фоне лозунгов об ограничении роли государства. Обнадеживает то что Akin & Mourdock не прошли - может и другие поумнеют.

никто (включая этих индивидов) не предлагал обязывать женщину рожать после изнасилования. это раз.

At an October 23, 2012 candidate debate, Mourdock explained why he is opposed to abortion even when the pregnancy is the result of rape:
"I believe that life begins at conception. The only exception I have to have an abortion is in that case of the life of the mother. I just struggled with it myself for a long time but I came to realize life is that gift from God that I think even if life begins in that horrible situation of rape, that it is something that God intended to happen."

Mourdock lost to Donnelly in a race that was mostly decided by women voters.

http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Mourdock

Учитывая то что он давний противник абортов "women voters" сделали логические выводы ( в отличие от вас) и в республиканской индиане послали его нафиг. Второй тоже клоун с защитным механизмом.

я понимаю что это не модное нынче мнение но будущего ребенка кто нибудь спрашивал?

Это уже женщине решать потому что ей вынашивать и рожать а не вам и не плоду.

я не предлагаю запретить аборты но и принимать их с восторгом

О вас вроде речи не было поскольку вы никуда не избираетесь слава богу. Хотите вынашивайте, рожайте и отдавайте на усыновление если вам это нравится. Но не надо демонизировать тех кто этого не хочет.

[M. Ridcully]

По-моему тут никто не говорил, абстрактно, что "аборт - это хорошо!". И никто в своём уме не скажет.

но вроде вменяемые люди говорят что аборт это лучше неудобства и переживаний

rzen,

ещё раз - мы о чём спорим?

В контексте этого топика, я всё-таки надеюсь, речь изначально шла о каких-то законаё, нормах, и т.д., на который 2 партии смотрят по разному. Вас, как я понимаю, не устраивает какие-но законы или нормативы, регулирующие аборты, за которые выступает Обама и Ко. Что именно, и что вы предлагаете как альтернативу?

А то спор чёрт знает во что превратится, если не уже.

[SK]

По-моему тут никто не говорил, абстрактно, что "аборт - это хорошо!". И никто в своём уме не скажет.

но вроде вменяемые люди говорят что аборт это лучше неудобства и переживаний

То, что вы называете "неудобством и переживаниями" - на самом деле трагедия.

[rzen]

чур чур, в каком месте я предлагал насилие

но опять же, давайте всё же четко представлять что стоит на чаша весов, душевные переживания с одной стороны и жизнь ребенка с другой.

во первых я боюсь вас разочаровать, но мне кажется вы преувеличиваете переживания некоторых женщин (не всех, разумеется). а во вторых всё же мы ставим жизнь человека несколько выше переживаний. но только не детей почему то

Ну а разве сейчас не предлагают родить и отдать на усыновление?
Религиозники же требуют именно насилие над женщиной.

религиозники пусть идут лесом, речь о том что демы активнейшим образом пропагандируют аборты. _конечно_ никто не вещает мол аборт это лучше чем витаминка, но как вы прекрасно видите народу замылили мозги до того что они готовы убить ребенка в обмен на отсутствие переживаний. вбили в голову что расстаться с ребенком это тяжело. как буд то аборт это не расставание с ребенком. как будто кто то закроет доступ к ребенку в будущем.

оголтелая и бессовестная пропаганда. ни больше ни меньше. и как всегда прикрыта заботой о детях

[rzen]

По-моему тут никто не говорил, абстрактно, что "аборт - это хорошо!". И никто в своём уме не скажет.

но вроде вменяемые люди говорят что аборт это лучше неудобства и переживаний

То, что вы называете "неудобством и переживаниями" - на самом деле трагедия.

бОльшая трагедия чем убийство неповинного ребенка?

[Alexander Troyansky]

В чем проблема? Выдвигайтесь. Вот и посмотрим, насколько реалистичны и применимы ваши ожидания.

Толпа голосует не за то, что "реалистично и применимо", и, тем более, не за то, что правильно с экономической или моральной т.з., а за то, чем промыты их мозги и что им кажется сегодня выгодным.

Понятно, итого три варианта и соответствующих им расходов:
1) аборт;
2) велфер на 18 (минимум) лет;
3) построение государственных учереждений с трехразовым питанием и ограниченной свободой передвижения, в противном случае.

Поголовное усыновление/удочерение я не рассматриваю. Оно проблему не решит, судя по наличию домов приюта.

Опять же, это не полный список вариантов. Еще один вариант: каждый человек несет полную ответственность за свои действия. Никто не вмешивается в вопросы абортов, никто не платит вэлфер, а тюрьмы существуют по принципу самоокупаемости.

Другие сервисы штата тоже перевести на самоокупаемость? Типа пожарных, полиции и скорой помощи?

[Motte]

я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты

вы сразу скажите сколько раз повторить чтобы дошло, ладно? я следующим постом добавлю.

Тяжело да? А когда вам на 100 страницах кричали, что не против педиков, а против пропаганды педерастии? Теперь вот карму отрабатывайте.

[SK]

По-моему тут никто не говорил, абстрактно, что "аборт - это хорошо!". И никто в своём уме не скажет.

но вроде вменяемые люди говорят что аборт это лучше неудобства и переживаний

То, что вы называете "неудобством и переживаниями" - на самом деле трагедия.

бОльшая трагедия чем убийство неповинного ребенка?

Это не ребенок. На раннем сроке аборт заключается в удалении нескольких десятков клеток.

[oshibka_residenta]

я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты

вы сразу скажите сколько раз повторить чтобы дошло, ладно? я следующим постом добавлю.

Вы лично, может быть. Но у ваших партагейносе другие взгляды. Опять же замечу, что в либерастической Калифорнии ВСЕ это сделано, а у репов как-то нет.
Вы лично, может быть. Но у ваших партагейносе другие взгляды. Опять же замечу, что в либерастической Калифорнии ВСЕ это сделано, а у репов как-то нет.
Вы лично, может быть. Но у ваших партагейносе другие взгляды. Опять же замечу, что в либерастической Калифорнии ВСЕ это сделано, а у репов как-то нет.
Вы лично, может быть. Но у ваших партагейносе другие взгляды. Опять же замечу, что в либерастической Калифорнии ВСЕ это сделано, а у репов как-то нет.
Вы лично, может быть. Но у ваших партагейносе другие взгляды. Опять же замечу, что в либерастической Калифорнии ВСЕ это сделано, а у репов как-то нет.
Вы лично, может быть. Но у ваших партагейносе другие взгляды. Опять же замечу, что в либерастической Калифорнии ВСЕ это сделано, а у репов как-то нет.
Вы лично, может быть. Но у ваших партагейносе другие взгляды. Опять же замечу, что в либерастической Калифорнии ВСЕ это сделано, а у репов как-то нет.
Вы лично, может быть. Но у ваших партагейносе другие взгляды. Опять же замечу, что в либерастической Калифорнии ВСЕ это сделано, а у репов как-то нет.
Вы лично, может быть. Но у ваших партагейносе другие взгляды. Опять же замечу, что в либерастической Калифорнии ВСЕ это сделано, а у репов как-то нет.

[rzen]

я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты

вы сразу скажите сколько раз повторить чтобы дошло, ладно? я следующим постом добавлю.

Тяжело да? А когда вам на 100 страницах кричали, что не против педиков, а против пропаганды педерастии? Теперь вот карму отрабатывайте.

хехе ну вот и отрабатываю ))

(по крайней мере меня нельзя называть флипфлоппером, хотя это уже другая тема)

но всё ж есть разница. то чем занимаются геи между собой а) меня никак не касается б) в каком то смысле базируется на любви и в) не ведёт ни к чьей смерти.

постольку поскольку люди не нарушают прав других _имхо_ они вольны делать что хотят.

в случае с абортами ситуация несколько иная, детей убивают во имя предотвращения "трагедии расставания". имхо это недостаточная причина ни в каком смысле этого слова.

[rzen]

я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты
я не против абортов, я против людей пропагандирующих аборты

вы сразу скажите сколько раз повторить чтобы дошло, ладно? я следующим постом добавлю.

Вы лично, может быть. Но у ваших партагейносе другие взгляды. Опять же замечу, что в либерастической Калифорнии ВСЕ это сделано, а у репов как-то нет.
Вы лично, может быть. Но у ваших партагейносе другие взгляды. Опять же замечу, что в либерастической Калифорнии ВСЕ это сделано, а у репов как-то нет.
Вы лично, может быть. Но у ваших партагейносе другие взгляды. Опять же замечу, что в либерастической Калифорнии ВСЕ это сделано, а у репов как-то нет.
Вы лично, может быть. Но у ваших партагейносе другие взгляды. Опять же замечу, что в либерастической Калифорнии ВСЕ это сделано, а у репов как-то нет.
Вы лично, может быть. Но у ваших партагейносе другие взгляды. Опять же замечу, что в либерастической Калифорнии ВСЕ это сделано, а у репов как-то нет.
Вы лично, может быть. Но у ваших партагейносе другие взгляды. Опять же замечу, что в либерастической Калифорнии ВСЕ это сделано, а у репов как-то нет.
Вы лично, может быть. Но у ваших партагейносе другие взгляды. Опять же замечу, что в либерастической Калифорнии ВСЕ это сделано, а у репов как-то нет.
Вы лично, может быть. Но у ваших партагейносе другие взгляды. Опять же замечу, что в либерастической Калифорнии ВСЕ это сделано, а у репов как-то нет.
Вы лично, может быть. Но у ваших партагейносе другие взгляды. Опять же замечу, что в либерастической Калифорнии ВСЕ это сделано, а у репов как-то нет.

я не записывался ни в какую партию
я не записывался ни в какую партию
я не записывался ни в какую партию
я не записывался ни в какую партию
я не записывался ни в какую партию
я не записывался ни в какую партию
я не записывался ни в какую партию
я не записывался ни в какую партию
я не записывался ни в какую партию
я не записывался ни в какую партию
я не записывался ни в какую партию
я не записывался ни в какую партию
я не записывался ни в какую партию
я не записывался ни в какую партию

[Motte]

Хотите детей? сделайте отпуск по родам больше, доступные сады и sick-care для детей , больше гибкости для работы из дома\парт тайм с бенефитами и тд..

Когда вы говорите "хотите... сделайте...", вы это к кому обращаетесь? Вам, видимо, это трудно понять, но я, налогоплатильщик содержащий семью из 6 человек, никому ничего не должен. Я не хочу оплачивать ничьи ни аборты, ни велферы, ни детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
И в 10-ый раз повторяю - никто здесь не призывает заставить женщин рожать, призывают 1) прекратить пропаганду абортов и 2) не оплачивать их из кармана налогоплатильщика.