Проект Сколково

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Jlyaya
Уже с Приветом
Posts: 168
Joined: 25 Nov 2011 16:33

Re: Проект Сколково

Post by Jlyaya »

Sergunka wrote: Данный стереотип довольно формально перенесен на все собственно научные разработки в РФ -- по принципу, а чо ученным надо они и так будут этим заниматься? -- а кто хочет за деньги пусть едет в США :D
Негатив льется через край!
Зачем говорить так про ученых, каждый занимается своим делом. если я не понимаю в одной области, к примеру в физике, я в эту область и не буду нос засовывать.Важно найти свою нишу, тут даже не касаемо Сколково, а вообще деятельности наших ученых в области науки в России
И вопрос тут возникает сразу, если идет негатив такой большой, есть ли у нас спрос на инновации, которые хочет выпускать Сколково?Или народ уже давно погряз в критики, и не видит ничего другого.
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Проект Сколково

Post by zhdan »

Jlyaya wrote:
Sergunka wrote: Данный стереотип довольно формально перенесен на все собственно научные разработки в РФ -- по принципу, а чо ученным надо они и так будут этим заниматься? -- а кто хочет за деньги пусть едет в США :D
а вообще деятельности наших ученых в области науки в России
В каких областях они еще действуют? :)
Labels are for clothes. (c)
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Проект Сколково

Post by valeriypi »

Читал что большая группа Нобелевских лауреатов стоит в очереди на трудоустройство в Сколтехе
User avatar
Peter_Nik
Уже с Приветом
Posts: 1011
Joined: 02 Mar 2008 15:00
Location: Голландия

Re: Проект Сколково

Post by Peter_Nik »

Jlyaya wrote:
Sergunka wrote: Данный стереотип довольно формально перенесен на все собственно научные разработки в РФ -- по принципу, а чо ученным надо они и так будут этим заниматься? -- а кто хочет за деньги пусть едет в США :D
Негатив льется через край!
Зачем говорить так про ученых, каждый занимается своим делом. если я не понимаю в одной области, к примеру в физике, я в эту область и не буду нос засовывать.Важно найти свою нишу, тут даже не касаемо Сколково, а вообще деятельности наших ученых в области науки в России
И вопрос тут возникает сразу, если идет негатив такой большой, есть ли у нас спрос на инновации, которые хочет выпускать Сколково?Или народ уже давно погряз в критики, и не видит ничего другого.
Ну да, ну да, "занимаются своим делом".
Посмотрим как:

Image
По горизонтали — относительное количество статей на душу населения APC (Articles Per Capita) за 2010 год. По вертикали — годовой прирост относительного количества статей ΔAPC (в среднем, за 2006–2010 годы). Площадь кружка пропорциональна абсолютному количеству публикаций в данной стране за 2010 год. Цветом обозначены: синий — страны Запада с развитой рыночной экономикой, желтый — Латинская Америка, лиловый — Восточная Европа, зеленый — арабские нефтедобывающие страны, красный — страны бывшего СССР, коричневый — Юго-Восточная Азия, темно-серый — Африка, светло-голубой — все остальные. Для обозначения стран использованы двухбуквенные национальные доменные имена.
Масштаб осей на нижнем графике — в 7 раз больше.

"Итак, что же можно разглядеть на диаграмме? Прежде всего, в глаза бросаются два научных сверхгиганта — США и Китай. Треть всех мировых публикаций приходится на эти две страны. А впятером США, Китай, Великобритания, Германия и Япония дают уже половину. Наконец, 31 страна в сумме выдает на гора 90% мировых научных публикаций, и в самой серединке этого «списка 31», на 16 месте, притаилась Россия.

Что касается системы относительных координат, то почти все страны довольно уверенно группируются в два крупных кластера, которые можно условно обозначить как страны с развитой и с развивающейся наукой. В «развитые» страны с APC×104 = 20±10 и ΔAPC×104 = 1,5±1,0 попала вся Западная Европа, Северная Америка, Австралия и Новая Зеландия (неудивительно); страны Юго-Восточной Азии — Сингапур, Гонконг, Тайвань и Южная Корея; а также Чехия, Словения, Хорватия и (кто бы мог подумать!) Эстония. Особняком стоят три государства: Швейцария с максимальным в мире удельным числом в 40 статей на 10 тыс. человек, Исландия с максимальным годовым приростом ΔAPC×104 = 3,3 статьи на 10 тыс. человек, и — неожиданно — Япония, которая при общих крупных размерах имеет очень низкий прирост ΔAPC×104 = 0,1. Всего в развитом кластере 33 страны.

Гораздо ниже и левее находим кластер «научно-развивающихся стран» с APC×104 = 2,5±2,5 и ΔAPC×104 = 0,25±0,25. Средние относительные координаты стран этого кластера в 6–8 раз ниже кластера «научно развитых стран». Здесь группируется 139 стран, в том числе Китай, который при довольно скромных относительных координатах выбивается в лидеры за счет огромных размеров. Половина научной продукции левого кластера в 2010 году пришлась на Китай, тогда как остальные 138 стран в сумме (включая все страны Африки, Латинской Америки, а также Индию, Турцию и Иран) с трудом «наскребли» на вторую половину.

Правый, «развитый» кластер приближенно описывается линейным уравнением тренда ΔAPC = 0,046×APC, тогда как левый, «развивающийся» имеет тренд ΔAPC = 0,11×APC (рис. 1). То есть развивающиеся страны действительно развиваются несколько быстрее — догоняют. Совокупность обоих трендов можно назвать «главной научной последовательностью» стран мира. Однако существует еще одна группа стран, расположенная вблизи оси абсцисс, с очень малыми или отрицательными приростами ΔAPC и с уравнением тренда ΔAPC = 0,009×APC. Увы, Россия находится именно там."

А теперь и об оплате этих трудов:

Image
Годовая зарплата университетских профессоров и ученых высшей категории (для России — ведущий научный сотрудник, доктор наук) относительно ВВП на душу населения по паритету покупательной способности в разных странах, без учета грантов
Может скажете, что с грантами лучше получается?
Лучше-то оно лучше, но вот по российскому ТК заниматься ими надо В СВОБОДНОЕ ОТ ОСНОВНОЙ РАБОТЫ ВРЕМЯ, см. http://question.msu.ru/1944 :
В соответствии с Трудовым кодексом, сотрудники, вступая в трудовые отношения с организацией (работодателем), обязуются в основное рабочее время за ставку должностного оклада, согласованного обеими сторонами, выполнять работу согласно должностной инструкции. Для научных сотрудников научно-исследовательских институтов основной работой являются научно-исследовательские работы по темам, утвержденным учеными советами НИИ. Именно на исследования по утвержденным научным темам выделяется бюджетное финансирование в соответствии с Государственным заданием, утвержденным Правительством РФ.
Научно-исследовательская работа, выполняемая по грантам, государственным контрактам и иным договорам, является для научных сотрудников дополнительной и не может выполняться в основное рабочее время."
А в рабочее время делать то, что в НИИ и т.п. планом предусмотрено. За зарплату, показанную на графике выше.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Проект Сколково

Post by Leonid_V »

Peter_Nik wrote: За зарплату, показанную на графике выше.
Процитированная Вами статья http://trv-science.ru/2012/07/17/gde-my/ является хорошей работой, но в ней не отражен ряд очень важных аспектов

1. Количество публикаций (на душу, на ВВП, на площадь, на количество осадков) — цифра интересная, но не более того.
2. Дельта это уже интереснее
3. В науке у статьи имеется относительная ценность (понятно, что это не абсолютный показатель) — индекс цитирования. Т.е. насколько данная публикация вообще кому-то нужна. Понятно, что работа “Особенности узора погребальных бляшек северодвинской культуры древних ушунцев“ не вызовет колоссального интереса, даже если она блестящая. Но тем не менее. За отсутствием других способов и этот хорош.
Допустим количество российских работ не растет (на душу, на миллиметр осадков), но может качество изменяется? Может в 2000 публиковали только в “Хрониках микроэлектроники Бирибиджана“, а в 2012 что ни статья, то Nature или Science?

Фактор качества очень и очень важен. Так, например, китайские работы, во всяком случае в моей области, совсем еще недавно были ... эээ ... “второй свежести“. Но их было много. Их и сейчас много, но качество на порядок (т.е. в 10 раз) лучше.

Конечно, чудес не бывает и в пределе количество где-то как-то коррелирует с качеством, но хотелось бы это видеть в цифрах, а не в предположениях.

Впрочем, Вы не автор статьи (хорошей, повторюсь еще раз) так что высказывать пожелания, тем более критические, нет смысла.
User avatar
Peter_Nik
Уже с Приветом
Posts: 1011
Joined: 02 Mar 2008 15:00
Location: Голландия

Re: Проект Сколково

Post by Peter_Nik »

Можно и с индексом цитируемости... только это ничего не изменит в выводах выше.

Image
Средняя цитируемость статей по областям науки

Image
Индекс Хирша для различных стран

http://www.rusnor.org/pubs/articles/7919.htm
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Проект Сколково

Post by Leonid_V »

Peter_Nik wrote:Можно и с индексом цитируемости... только это ничего не изменит в выводах выше.
как это не изменит?
это их
а) подкрепляет
б) показывает, что ситуация куда хуже, чем декларировалось в предыдущей статье.
Мало того что “по валу“ наука российская мягко говоря валится, так еще и среди этого вала реально передовых работ меньше среднего по міру (sic!) и в пять раз меньше чем в США. В таких областях как химия или психиатрия так просто полный караул. Про мол. биологию и говорить нечего. Там еще со времен Лысенко караул.
User avatar
Peter_Nik
Уже с Приветом
Posts: 1011
Joined: 02 Mar 2008 15:00
Location: Голландия

Re: Проект Сколково

Post by Peter_Nik »

Подкрепляет, но суть не изменяет.
Вот если б индекс Хирша от освоения финансирования на Скольковам зависел....
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Проект Сколково

Post by Dmitry67 »

Алилуйя! То ли Петрик, то ли кафедра теологии помогла Сколково, но они таки выдали результат:
http://community.sk.ru/press/b/weblog/a ... telya.aspx
И какой! Настоящий Перпетум мобиле.... Наверняка торсионы на святой воде...
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Проект Сколково

Post by Flash-04 »

наверняка одиозная подача журналистов. хотя вот такое: "авторы ряда проектов создания энергетической установки с КПД более 100%" быть не может в принципе. Современные генераторы - по сути конвертеры одного вида энергии в другой, и КПД > 100% быть не может. С другой стороны если подсчитать более "инновационным" методом КПД ядерного реактора по типу "мы ничего не делаем, а из него энергия так и прёт", то и 1000% будет мало :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: Проект Сколково

Post by SergeyVZ »

Dmitry67 wrote:Настоящий Перпетум мобиле...
да уж... процитировали даже за рубежом :crazy:

CNBC: Global Energy Prize Summit Aims at Revolutionising Energy Thinking
"world-leading scientists will delve into the controversial topic of "perpetual motion" - i.e. the creation of motion without external sources of energy. Latest developments in biotechnology will serve as basis for the discussion"

Skolkovo Goes in for Perpetuum Mobile
The Skolkovo Foundation announced that it "prepares a scientific revolution"... "Until recently, the classic science denied the possibility of the creation of the perpetuum mobile," the agency states in the announcement. "But young innovators, authoring a number of projects of energetic machines with the coefficient of efficiency of more than 100%, say this is possible by means of biotechnologies."
User avatar
Peter_Nik
Уже с Приветом
Posts: 1011
Joined: 02 Mar 2008 15:00
Location: Голландия

Re: Проект Сколково

Post by Peter_Nik »

У ей унутре неонка ;).
User avatar
Волжанин
Уже с Приветом
Posts: 1020
Joined: 01 Dec 2003 23:28
Location: Н.Новгород->Самара->LA

Re: Проект Сколково

Post by Волжанин »

А вот и первые фотки (а может не первые :pain1: ): :mrgreen:
http://www.gazeta.ru/skolkovo/photo/v_s ... html#start
Image

Image

Image

Image

Image

Image
Люби свою веру, но не осуждай другие.©
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Проект Сколково

Post by valeriypi »

Кубический арбуз удобный в перевозках изобретен-селекционирован давно (японцами?)
User avatar
Peter_Nik
Уже с Приветом
Posts: 1011
Joined: 02 Mar 2008 15:00
Location: Голландия

Re: Проект Сколково

Post by Peter_Nik »

valeriypi wrote:Кубический арбуз удобный в перевозках изобретен-селекционирован давно (японцами?)
Возможно, российские учёные в Скольковам планируют уменьшить его до наноразмеров? :)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Проект Сколково

Post by Flash-04 »

- нано?
- нуна! :umnik1:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 1073
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Re: Проект Сколково

Post by Nikifor »

Первая фотка настораживает. Летом будет полный вароний яйц. Никакое кондиционирование не спасет.
Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 1073
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Re: Проект Сколково

Post by Nikifor »

А вот что за агрегаты на последней - не понял.
User avatar
Волжанин
Уже с Приветом
Posts: 1020
Joined: 01 Dec 2003 23:28
Location: Н.Новгород->Самара->LA

Re: Проект Сколково

Post by Волжанин »

Nikifor wrote:А вот что за агрегаты на последней - не понял.
Может снег зимой растапливать собираются?
Люби свою веру, но не осуждай другие.©
User avatar
Peter_Nik
Уже с Приветом
Posts: 1011
Joined: 02 Mar 2008 15:00
Location: Голландия

Re: Проект Сколково

Post by Peter_Nik »

Nikifor wrote:А вот что за агрегаты на последней - не понял.
Наверное подсветка. Для красотищи :)
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Проект Сколково

Post by Sergunka »

Jlyaya wrote:Или народ уже давно погряз в критики, и не видит ничего другого.
Народ просто уезжает... и нам здесь в Долине видно, что качество народа кто приезжает из России с каждым годом реально растет т.е. едут люди кто уже состоялся в России и приезжают сюда в США по программе
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Проект Сколково

Post by kyk »

Leonid_V wrote: В таких областях как химия или психиатрия так просто полный караул.
Оригинальное у Вас сочетание интересов :-)
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Jlyaya
Уже с Приветом
Posts: 168
Joined: 25 Nov 2011 16:33

Re: Проект Сколково

Post by Jlyaya »

Sergunka wrote: Народ просто уезжает... и нам здесь в Долине видно, что качество народа кто приезжает из России с каждым годом реально растет т.е. едут люди кто уже состоялся в России и приезжают сюда в США по программе
В чем то я с вами согласна. Каждый ищет для себя выгоду. Если в России что - то не получается, недооцениваются их личностные и профессиональные качества, то есть выход - уехать за границу, и начать там работать
Но если есть шансы развить себя в России, почему нет?
В Сколково же работают, в наукоградах по России тоже.
http://ria.ru/sk_news/20121112/910433924.html
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: Проект Сколково

Post by SergeyVZ »

Sergunka wrote:Народ просто уезжает...
от такого цветника уезжают... :roll:
Image
https://plus.google.com/photos/11717708 ... 7035941265
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Проект Сколково

Post by cowboy »

Да тут же работы не початый край! :D
...

Return to “Политика”