Газа, Хамас. Как решить проблему?

[PavelM]

Надо было поступать как в любом таком конфликте: вводить миротворческие силы ООН, чтобы разделить стороны конфликта, запреты на поставку оружия и любых материалов, которые используются в военных целях, санкции в случае военных действий и т.п. К обеим сторонам конфликта. И уж ни в коем случае не становиться открыто на одну какую-то сторону - это сразу приводит к глобализации конфликта.

Извините, Вы из какой-то счастливой параллельной вселенной, я Вам искренне завидую. У нас на планете я не упомню конфликтов, разрешенных согласно Вашему прекрасному описанию, а у Вас это стандартная процедура.

Это зря. Список конфликтов длинный.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_al ... g_missions

[inock]

Надо было поступать как в любом таком конфликте: вводить миротворческие силы ООН, чтобы разделить стороны конфликта, запреты на поставку оружия и любых материалов, которые используются в военных целях, санкции в случае военных действий и т.п. К обеим сторонам конфликта. И уж ни в коем случае не становиться открыто на одну какую-то сторону - это сразу приводит к глобализации конфликта.

Извините, Вы из какой-то счастливой параллельной вселенной, я Вам искренне завидую. У нас на планете я не упомню конфликтов, разрешенных согласно Вашему прекрасному описанию, а у Вас это стандартная процедура.

Это зря. Список конфликтов длинный.
хттп://ен.шикипедиа.орг/шики/ЛистофаллУНпеацекеепингмиссионс

Разрешили только несколько В Югославии и нескольких бывших республиках, в Абхазии, Афганистане и Ливане. В остальных часто было постфактум или конфликты продолжаются.

[Baltar]

А то в Югославии не постфактум. Абхазия - прелестный пример тоже. Тогда надо с Кореи начинать. Ну, про Ливан - это даже не смешно. Как же, пришли прямо, разъединили своей боевой мощью Израиль и Хизбаллу, не дают вооружаться ни тем ни другим. Еще можно Суэцкий канал вспомнить. В общем, для решения конфликтов по указанному сценарию, надо сначала вытащить из вакуума могучую незаинтересованную сферическую ООН. У нас такой нет...

[MAKAPOB]

Террористическая организация Хамас опять взялась за свое. Как Израиль может решить вопрос?

Хамас?
А по-моему там оба хороши, эскалация с радостью идет и с противоположной стороны.

Напоминаю историю.
10 ноября - Обстреляна патрульная машина ЦАХАЛа. Обстоятельства мутные, кто стрелял неизвестно. Жертв нет.

Это у вас называется "жертв нет"?

On the evening of November 10, 2012, Palestinian terrorist operatives fired a Kornet anti-tank missile at an IDF jeep engaged in routine counterterrorism activities near the security fence in the central Gaza Strip. The missile set the jeep on fire and wounded four IDF soldiers, two seriously, and two incurred minor wounds (IDF Spokesman, November 10, 2012).

А это - "кто стрелял неизвестно"?

The military-terrorist wing of the Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP) claimed responsibility for the attack (PFLP's military-terrorist wing's website, November 10, 2012).

[NEBRITOS]

у моего доктора мама в Газе живет - он рассказывал как к ним пришли евреи и сказали валить из дома пока живы

А Вам никогда никакие знакомые не рассказывали, как взрывают дискотеки с детьми в Израиле, и даже не говорят валить оттуда, пока живы?

нет - все мои знакомые рассказывали про теракты в России, а что в Израиле дети на дискотеки ходят?

[М@ш@]

у моего доктора мама в Газе живет - он рассказывал как к ним пришли евреи и сказали валить из дома пока живы

А Вам никогда никакие знакомые не рассказывали, как взрывают дискотеки с детьми в Израиле, и даже не говорят валить оттуда, пока живы?

нет - все мои знакомые рассказывали про теракты в России, а что в Израиле дети на дискотеки ходят?

Не, ну если знакомые только из России и из Газы, тогда ясно.

Да, в Израиле и на дискотеки кто-то ходят, и в кафе даже, и в магазины, и в автобусах ездят...и вообще, живут просто.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%C2%BB

[venka]

у моего доктора мама в Газе живет - он рассказывал как к ним пришли евреи и сказали валить из дома пока живы

Извините, не "евреи", а "израильтяне". Есть разница.

[lxf]

Извините, не "евреи", а "израильтяне". Есть разница.

Вы полагаете, то были не евреи ?

[venka]

Извините, не "евреи", а "израильтяне". Есть разница.

Вы полагаете, то были не евреи ?

Израильтяне не обязательно евреи. А главное, что большинство евреев - совсем не израильтяне. Я, например, еврей, но в том Израиле и не был никогда. Поэтому, если вы кого то обвиняете, то обвиняйте тех, кто виноват, т.е. израильтян, а не всех евреев.

[ksi]

то обвиняйте тех, кто виноват, т.е. израильтян, а не всех евреев.

Болшьшинство евреев (особенно американских) традиционно поддерживают политику Израиля, чтобы тот не сделал, поэтому к сожалению и несмотря на то, что ваш пойнт абсолютно верен, но видимо правильнее говорить все же евреи в данной ситуации. Израильтяне ведь тоже не только евреи, там есть и 20% арабов, и вряд ли их можно винить. Поэтому и "израильтяне" и "евреи" в данном случае некоректно, но "евреи" все же ближе к истине скорей всего.

[lxf]

Я вообще никого ни в чем не обвиняю. Я лишь решил уточнить, кто еще, кроме евреев мог прийти в дом к арабам и посоветовать им валить на хрен ?

Израильтяне не обязательно евреи. А главное, что большинство евреев - совсем не израильтяне. Я, например, еврей, но в том Израиле и не был никогда. Поэтому, если вы кого то обвиняете, то обвиняйте тех, кто виноват, т.е. израильтян, а не всех евреев.

...он рассказывал как к ним пришли евреи и сказали валить из дома пока живы...

[Privet]

Не мало евреев заражёны расизмом и вирусом собственного превосходства. Когда кто-то об этом начинает говорить, поднимается визг - Ах, антисемитизм! Даже если эти "антисемиты" сами являются евреями. Например, вот этот, который не стесняется говорть то, что видит: http://www.israelshamir.net/ru/ruart156.htm

Может, он врёт? Спасибо Интернету, нформацию сейчас скрывать уже труднее. Свидетельств того, о чём он говорит, не мало. Один из примеров ниже. Есть ещё свидетельства израильских солдат, которые не хотят больше в этом участвовать.
Что бы вы сами хотели сделать с теми, кто так обращался бы с вашими близкими?

phpBB [video]

[Интеррапт]

.. Еще тогда подумал, что эти два народа в мире никогда жить не будут, уж слишком там ненависти много.

О.. У меня есть коллеги и палестинцы и израилитяне. Умные, образованные, приятные люди. Пока не заговоришь с ними про противоположную сторону..
Похоже действительно никаких вариантов конца конфликта нету кроме как переселить всех в Антарктиду.

Надо было поступать как в любом таком конфликте: вводить миротворческие силы ООН, чтобы разделить стороны конфликта, запреты на поставку оружия и любых материалов, которые используются в военных целях, санкции в случае военных действий и т.п. К обеим сторонам конфликта. И уж ни в коем случае не становиться открыто на одну какую-то сторону - это сразу приводит к глобализации конфликта.

Ну посмотрим, как вы будете разоружать всякие Сирии и Иран. А они там - тоже сторона конфликта.

[Интеррапт]

Что бы вы сами хотели сделать с теми, кто так обращался бы с вашими близкими?

Ну а что вы хотите от людей, которые в ненависти воспитываются к друг другу (палестинцы и израилетяне). Справедливости ради нужно заметить, что никого не побили и не убили. Что бы случилось с израильтянином, доведись ему пройти через какой-нибудь хамасовский чекпоинт - думаю, все и так понимают. Убили бы, а труп протащили бы по улицам.

[ksi]

Ну посмотрим, как вы будете разоружать всякие Сирии и Иран. А они там - тоже сторона конфликта.

Ни у Сирии ни у Иран нет пограничных конфликтов, поэтому ваше замечание не по делу. А у Израиля с Палестиной классическая ситуация, когда надо вводить миротворческие силы и пресекать акты насилия как с той, так и с той другой стороны. Если бы не произраильское лобби в Штатах, давно бы этим кончилось и давно бы конфликт урегулировали. Сколько бы резолюций СБ, которые ветировали только Штаты ... А так если накачивать стороны оружием (пусть даже одну) и периодически пускать его в ход, то урегулирования не будет.

[MAKAPOB]

Не мало евреев заражёны расизмом и вирусом собственного превосходства. Когда кто-то об этом начинает говорить, поднимается визг - Ах, антисемитизм! Даже если эти "антисемиты" сами являются евреями. Например, вот этот, который не стесняется говорть то, что видит: http://www.israelshamir.net/ru/ruart156.htm

Может, он врёт? Спасибо Интернету, нформацию сейчас скрывать уже труднее. Свидетельств того, о чём он говорит, не мало. Один из примеров ниже. Есть ещё свидетельства израильских солдат, которые не хотят больше в этом участвовать.
Что бы вы сами хотели сделать с теми, кто так обращался бы с вашими близкими?

А вы гляньте на того, кто выложил это видео на youtube. Полагаете, независимый источник?
Несколько соображений по поводу видео:
Не буду утверждать, но, как полагаете, теоретически - видео может быть фальшивым? При том, сколько раз палестинский агитпроп ловили за руку? Это первое.
Второе: вы с теми, кто воевал в Чечне или Афганистане - не общались? Очень познавательно в плане солдатской психологии... То, что на видео - детские игрушки...
Может, вам привести палестинское же видео о том, как двух резервистов, случайно заехавших в Рамаллу, зарезали? Нет проблем: (со слабым желудком лучше не смотреть).

phpBB [video]

Это точно не постановка - это палестинское видео...
Как полагаете - имеются у Израильтян основания дле "неприязни" к палестинцам?

[Интеррапт]

Ни у Сирии ни у Иран нет пограничных конфликтов, поэтому ваше замечание не по делу.

Похоже, что вы не в теме. Сирия и Израиль - официально не находятся в состоянии мира и Израиль контролирует голанские высоты, которые в Сирии считают своими. Так что пограничный конфликт имеется, другое дело, что Сирия особо не рыпается так как понимает, что может поиметь очень серьезные последствия. Так что вам не мешало бы озаботиться разооружением всех израильских соседей, только ведь они пошлют подальше?

[Интеррапт]

Это точно не постановка - это палестинское видео...
Как полагаете - имеются у Израильтян основания дле "неприязни" к палестинцам?

О чем собственно и речь. Запустить этих бедных, озлобленных людей в Израиль в качестве беженцев, ну это собственно все-равно что евреям совершить массовое самоубийство. И главное, что выхода из тупика не видно (ну пока Ближний Восток не полыхнет так, что собственно на проблему палестинцам всем будет уже наплевать).

[ksi]

Ни у Сирии ни у Иран нет пограничных конфликтов, поэтому ваше замечание не по делу.

Похоже, что вы не в теме. Сирия и Израиль - официально не находятся в состоянии мира и Израиль контролирует голанские высоты, которые в Сирии считают своими. Так что пограничный конфликт имеется, другое дело, что Сирия особо не рыпается так как понимает, что может поиметь очень серьезные последствия. Так что вам не мешало бы озаботиться разооружением всех израильских соседей, только ведь они пошлют подальше?

Россия с Японией тоже в состоянии войны находятся. Речь идет об активных конфликтах, где гибнут люди, а не о бумажных. А Иран вы каким боком приплели, он с кем в состоянии войны находится?

[Privet]

Что бы вы сами хотели сделать с теми, кто так обращался бы с вашими близкими?

Ну а что вы хотите от людей, которые в ненависти воспитываются к друг другу (палестинцы и израилетяне). Справедливости ради нужно заметить, что никого не побили и не убили. Что бы случилось с израильтянином, доведись ему пройти через какой-нибудь хамасовский чекпоинт - думаю, все и так понимают. Убили бы, а труп протащили бы по улицам.

Известная парадигма. Тем не менее, некоторые евреи совершенно свободно посещают арабские поселения и никто их не убивает? В качестве источника я Вам предложу вот эту книгу: http://www.israelshamir.net/ru/pine_and_olive.htm
Шамир много писал по этому вопросу и сам неоднократно посещал арабские поселения.

Арабы довольно спокойно воспринимали евреев в начале 20-го века пока те в массовом порядке не стали захватывать их земли. Это ведь простой исторический факт. Если бы арабы с самого начала недружественно относились к евреям, то массовая еврейская эмиграция в Палестину была бы принципиально невозможна. Арабы легко бы уничтожили единичные еврейские поселения, но они этого не сделали.

[Интеррапт]

Что бы вы сами хотели сделать с теми, кто так обращался бы с вашими близкими?

Ну а что вы хотите от людей, которые в ненависти воспитываются к друг другу (палестинцы и израилетяне). Справедливости ради нужно заметить, что никого не побили и не убили. Что бы случилось с израильтянином, доведись ему пройти через какой-нибудь хамасовский чекпоинт - думаю, все и так понимают. Убили бы, а труп протащили бы по улицам.

Известная парадигма. Тем не менее, некоторые евреи совершенно свободно посещают арабские поселения и никто их не убивает? В качестве источника я Вам предложу вот эту книгу: http://www.israelshamir.net/ru/pine_and_olive.htm
Шамир много писал по этому вопросу и сам неоднократно посещал арабские поселения.

Арабы довольно спокойно воспринимали евреев в начале 20-го века пока те в массовом порядке не стали захватывать их земли. Это ведь простой исторический факт. Если бы арабы с самого начала недружественно относились к евреям, то массовая еврейская эмиграция в Палестину была бы принципиально невозможна. Арабы легко бы уничтожили единичные еврейские поселения, но они этого не сделали.

Да, до этого эти два народа относительно нормально сосуществовали. Но ведь речь идет о том, что происходит сейчас. А тут приходится констатировать, что евреи и арабы ненавидят друг друга довольно сильно. Поэтому решения в виде "запустить беженцев на территорию нынешнего Израиля", "отойти к границам 48-го года" и т.п. - вроде как бы звучат справедливо, а с другой стороны в нынешних реалиях обозначают, что евреям там не выжить. А когда речь идет о том, что твое государство может прекратить существовать, то все понятия, вроде как "историческая справедливость" и т.п. - идут побоку. Евреям, кстати, это нужно задекларировать, честнее и менее лицемерно будет, чем заунывные напоминания, что Бог дал Израилю эту землю.

пока те в массовом порядке не стали захватывать их земли

Если я правильно помню, то земли все-таки не захватывались, а скупались? Собственно захват территорий стал происходить уже после образования государства Израиль и войн, которые арабы же и начали.

[SpIDer]

Палестинский народ своих сограждан со всего мира не завозил, он всегда там жил. Кстати евреев, женатых на русских, куда больше.

Ну конечно, рядом с палестинцами жить желающих нет.

[Cabron]

Не мало евреев заражёны расизмом и вирусом собственного превосходства. Когда кто-то об этом начинает говорить, поднимается визг - Ах, антисемитизм! Даже если эти "антисемиты" сами являются евреями.

Немало русских также заражены расизмом и вирусом особой духовности и предназначения русского народа. При этом когда что-то у них идет не так, виноваты в этом конечно же не они сами, а американцы, евреи, олигархи, правительство РФ и т.п.
При этом они довольно трусливы, и если к ним приходит какой-нибудь тиран, сразу встают на его сторону, потому что связываться с ним боязно. От радикальных мусульман предпочитают откупаться, даже когда те их периодически бомбят. Когда видят, что кто-то предпочитает противостоять таким же радикальным группам, начинают громко вопить, в надежде, что радикальные мусульмане не будут их за это трогать.
Русский редко придет на выручку русскому, с большей вероятностью сделает ему гадость.

Я и русский тоже, если что, просто объективно смотрю на вещи.

[Privet]

... А вы гляньте на того, кто выложил это видео на youtube. Полагаете, независимый источник?
...

Вот Вам ещё один источник: http://www.breakingthesilence.org.il/

[Baltar]

Да, до этого эти два народа относительно нормально сосуществовали. Но ведь речь идет о том, что происходит сейчас. А тут приходится констатировать, что евреи и арабы ненавидят друг друга довольно сильно. Поэтому решения в виде "запустить беженцев на территорию нынешнего Израиля", "отойти к границам 48-го года" и т.п. - вроде как бы звучат справедливо, а с другой стороны в нынешних реалиях обозначают, что евреям там не выжить. А когда речь идет о том, что твое государство может прекратить существовать, то все понятия, вроде как "историческая справедливость" и т.п. - идут побоку. Евреям, кстати, это нужно задекларировать, честнее и менее лицемерно будет, чем заунывные напоминания, что Бог дал Израилю эту землю.

Насчет самоубийственности предложений запустить беженцев и отойти к границам, я совершенно согласен. Но мне то это казалось очевидным и 16 лет назад, когда я из Израиля уехал. А вот насчет ненависти, так она, к моему удивлению обоюдной отнюдь не была. И как раз мои коллеги, родившиеся в Израиле (а среди них людей, не служивших и не участвовавших в войнах просто не было - это все были офицеры очень героических профессий - танкисты, десантники и т.д.) - так они все как один хотели с арабами в лице Арафата помириться и жить весело и дружно. Они огорчались немного, что я голосую за Нетаниягу по темноте своей, но не более того. При этом автобусы уже взрывали чуть не еженедельно, а супермаркеты - через неделю. Я думаю, бытие опеределяет сознание, и они с тех пор несколько протрезвели. Но все равно я не верю, что израильтяне в массе своей ненавидят арабов. По мне, это скорее зависит не от национальности, а от образования и общей цивилизованности, и если арабы больше ненавидят израильтян, чем наоборот, то это больше проблема нищеты и темноты. Что не означает однако, что Израиль должен совершиь коллективное самоубийство из чувства абстрактного гуманизма.