Газа, Хамас. Как решить проблему?

[Privet]

... Там уже судя по всему не кассамами воюют, а иранскими Фаджр-5, которые и до Тель-Авива достать могут. В принципе да, это может быть грозным оружием, т.к. может парализовать жизнь страны (например, финансовую, деловую, промышленную активность). К тому же это очень влияет на мораль населения, собственно как и в случае с любыми террористическими актами, при которых сам по себе ущерб может быть не очень велик, но очень сильно влияет на людей. ...

Т.е. Вы сами признаёте, что никакого потока бабла и оружия нет. Примитивные ракеты, не имеющие даже системы наведения, падают куда попало и приносят в основном только косвенный моральный эффект. В ответ Израиль отвечает сотней ракетно-воздушных ударов в результате которых Газа несёт существенныё потери. Это называется "коллективное наказание" за которое, в частности, осудили нацизм.

[Internetniy Volk]

Ну и плюс мир спокойно закрыл глаза на зачистку Чечни, а вот на Израиль смотрят очень пристально, по малейшему поводу созывая ООН.

Извините, преступления чеченских террористов были настолько жестоки, что потрясли весь мир. Потому мир и промолчал, не смотря не на самую благожелательную политику в отношении России, когда некоторые теракты даже оправдывались, как "вынуженные".

Россию не осудили поскольку Россия сверхдержава -- сверхдержава имеет силу большую чем международный закон. Израильтянам обидно что у Израиля нет равных прав на самооборону.

[Privet]

...
И что будем делать? Как я уже и говорил, я лично не вижу, каким образом эта спираль насилия может быть остановлена. Там уже много десятелетий такое происходит, конца края не видно и не предвидится.

Один из реальных доступных путей прекращения конфликта это, для начала, прекращение безусловной поддержки одной стороны конфликта. Большего пока сделать невозможно, но этот путь достаточно реальный, учитывая, что Обама стал президентом и это его последний срок, но я не уверен, что он пойдёт против мощного еврейского лобби. К сожалению, Обама не раз показывал, что он несамостоятелен в таких вопросах.

[Sergunka]

...
И что будем делать? Как я уже и говорил, я лично не вижу, каким образом эта спираль насилия может быть остановлена. Там уже много десятелетий такое происходит, конца края не видно и не предвидится.

Один из реальных доступных путей прекращения конфликта это, для начала, прекращение безусловной поддержки одной стороны конфликта. Большего пока сделать невозможно, но этот путь достаточно реальный, учитывая, что Обама стал президентом и это его последний срок, но я не уверен, что он пойдёт против мощного еврейского лобби. К сожалению, Обама не раз показывал, что он несамостоятелен в таких вопросах.

Вообще беда Израиля в том, что Израиль не хочет самостоятельно решить этот конфликт, а ждет когда кто-то сделает за него его работу.

[Internetniy Volk]

Один из реальных доступных путей прекращения конфликта это, для начала, прекращение безусловной поддержки одной стороны конфликта. Большего пока сделать невозможно, но этот путь достаточно реальный, учитывая, что Обама стал президентом и это его последний срок, но я не уверен, что он пойдёт против мощного еврейского лобби. К сожалению, Обама не раз показывал, что он несамостоятелен в таких вопросах.

Еслибы все страны оставили тот регион то было бы лучше. Но многие страны именно на стороне ХАМАСа. По этому Обама уже после победы на выборах признал право Израиля на самооборону.

[Internetniy Volk]

Вообще беда Израиля в том, что Израиль не хочет самостоятельно решить этот конфликт, а ждет когда кто-то сделает за него его работу.

Израилю не дают возможности.

[ksi]

Про какое бабло и оружие Вы говорите? Где это оружие? Или Вы хотите сказать, что примитивные Кассамы являются тем самым грозным оружием, которое угрожает существованию Израиля?

Там уже судя по всему не кассамами воюют, а иранскими Фаджр-5, которые и до Тель-Авива достать могут. В принципе да, это может быть грозным оружием, т.к. может парализовать жизнь страны (например, финансовую, деловую, промышленную активность). К тому же это очень влияет на мораль населения, собственно как и в случае с любыми террористическими актами, при которых сам по себе ущерб может быть не очень велик, но очень сильно влияет на людей.

А может у них не иранские ракеты, а венесуэльские, вы точно не ошибаетесь?Сведения надежны? Еще бы понять, как они там появились в условиях блокады.

[Интеррапт]

Еще бы понять, как они там появились в условиях блокады.

Вы про то, что в Газу контрабандой много чего завозят - не слыхали? Пусть будут не иранские, пусть будут венесуэльские или местного производства - это не принципиально. Хорошо уже то, что вы больше не возмущаетесь, что грохнули "министра обороны государства" в условиях войны.

[Интеррапт]

Т.е. Вы сами признаёте, что никакого потока бабла и оружия нет.

Не признавал я такого. Газа получает деньги как от США/Европы, так и от арабских шейхов. Не думаю, что контроль за этими средствами всегда эффективен (тем более, что наверняка куча налички идет вне всяких официальных каналов).

Примитивные ракеты, не имеющие даже системы наведения, падают куда попало и приносят в основном только косвенный моральный эффект.

А на самом деле это еще хуже. Израиль то хоть наносит удары прицельно (по мере возможности), а хамасовские ребята пуляют ракетами куда попадет. Когда их ракеты массово начнут долетать до Тель-Авива, Хайфы и другим крупным городам - вот тут мы увидим попадания по небоскребам, жилым домам и т.п.

В ответ Израиль отвечает сотней ракетно-воздушных ударов в результате которых Газа несёт существенныё потери. Это называется "коллективное наказание" за которое, в частности, осудили нацизм.

Честно говоря, а каким образом еще можно подавлять ракетные установки, которые монтируются в жилых кварталах? Значит остается признать, что все хамасовцы - это военные преступники, т.к. нарушают все законы по ведению войны. А военных преступников нужно уничтожать.
Ну или вариант номер 2, терпеть ракетные обстрелы своей территории и не рыпаться, чтобы ненароком не зацепить мирные обьекты в Газе.

Сложно найти правительство в мире, которое выбрало бы вариант №2.

Но все это переливание из пустого в порожнее, остаюсь при мнении, что из через 50 лет там мира не будет.

[Internetniy Volk]

Но все это переливание из пустого в порожнее, остаюсь при мнении, что из через 50 лет там мира не будет.

Если у Израиля будет потенциал из 500 водородных бомб при 500 ракетах то хотябы право на существование Израиля не будет оспариваться.

[Интеррапт]

Но все это переливание из пустого в порожнее, остаюсь при мнении, что из через 50 лет там мира не будет.

Если у Израиля будет потенциал из 500 водородных бомб при 500 ракетах то хотябы право на существование Израиля не будет оспариваться.

А еще лучше 500 тыс водородных бомб и столько же ракет Только каким образом это поможет в палестино-израильском конфликте?

[Internetniy Volk]

Но все это переливание из пустого в порожнее, остаюсь при мнении, что из через 50 лет там мира не будет.

Если у Израиля будет потенциал из 500 водородных бомб при 500 ракетах то хотябы право на существование Израиля не будет оспариваться.

А еще лучше 500 тыс водородных бомб и столько же ракет Только каким образом это поможет в палестино-израильском конфликте?

На это денег нет а на 500 есть. Это даст гарантию того что не будет масштабной войны.

[Cabron]

люди, которые тут позиционируют себя справедливыми, образованными и интеллигентными, умудряются чернить и обвинять Израиль без единого слова осуждения в адрес террористов. Страшное дело.

Уровень образованности и интеллигентности, как показывает практика, не пропорциональны устойчивости против промывки мозгов. Особенно заметно по поколению из СССР.
Потом еще возраст на многих также влияет. Бывает, в зрелом возрасте человек вполне способен к самостоятельному мышлению, а ближе к старости начинает повторять за телевизором.

Единственный способ для протрезвения таких неантисемитов - поселить на пару лет в Сдероте, и теоретики станут практиками, и говорить о "каких-то там кассамах" будут более осмысленно.

[agent_V]

...
Т.е. Вы сами признаёте, что никакого потока бабла и оружия нет. Примитивные ракеты, не имеющие даже системы наведения, падают куда попало и приносят в основном только косвенный моральный эффект. В ответ Израиль отвечает сотней ракетно-воздушных ударов в результате которых Газа несёт существенныё потери. Это называется "коллективное наказание" за которое, в частности, осудили нацизм.

Мне интересно, как чувствовали бы себя Вы, ваши дети, родные и близкие, если бы над их головами пролетали " примитивные ракеты, которые падают куда попало" на протяжении последних 10 лет?!
Вдумайтесь хорошенько! " Примитивные ракеты" - это не воздушные шарики!!!

[agent_V]

Израиль сейчас начал первым. Убил одного из руководителя Хамаса, сравнял с землей правительственные здания в газе. Как насчет того, что Палестинское государство тоже имеет право на самооборону? Причем подчеркиваю: в данном случае конфликт начал Израиль своим тер.актом по убийству какого там там шейха.
Поэтому не надо ля-ля насчет антисемитизма. Вести надо себя нормально, а не убивать всех кто тебе не нравиться, поплевывая на мнение всех и вся.

А ведь совсем не так давно, Америка уничтожила Бен Ладана...
Тогда, по вашей теории, Ал Кайда имеет полное право на "самооборону", а в частности скажем на обстрел американских городов? Ведь Америка "сама начала конфликт?"

[Internetniy Volk]

А ведь совсем не так давно, Америка уничтожила Бен Ладана...
Тогда, по вашей теории, Ал Кайда имеет полное право на "самооборону", а в частности скажем на обстрел американских городов? Ведь Америка "сама начала конфликт?"

Многие так считают. США до того проявили слабость и получили террор. Если бы США воевали как в Корее то США бы боялись и не совершали бы терактов.

Для США гибель 58,220 солдат во Вьетнаме это страшное горе. По этому для борьбы использовали многие средства -- например в Программе Феникс уничтожили 26,369 коммунистов.

[agent_V]

http://elaizik.livejournal.com/517487.html

[Тверпен]

http://elaizik.livejournal.com/517487.html

В подвалах под жилыми зданиями, под землей возле жилых зданий строятся шахты. Пусковые шахты для ракет. Причем это не просто жилые здания, это как правило больницы, школы и госучреждения, т.е. сугубо гуманитарные объекты.
В шахты заводятся ракеты, полностью собирается пусковая установка и так все стоит до сигнала.
А потом некий человечек соединяет проводок и ракета летит. На нас. И сколько там сегодня таких готовых шахт, трудно даже представить.

Шахтные пусковые установки? В Палестине? Под домами? Это какая-то утопическая фантастика.

[TanyaNew]

Извините, преступления чеченских террористов были настолько жестоки, что потрясли весь мир. Потому мир и промолчал, не смотря не на самую благожелательную политику в отношении России, когда некоторые теракты даже оправдывались, как "вынуженные".
Чечне, кстати, досталось вооружение целой армии. Про какое бабло и оружие в Палестине Вы говорите? Где это оружие? Или Вы хотите сказать, что примитивные Кассамы являются тем самым грозным оружием, которое угрожает существованию Израиля? Вы извините, но это просто смешно. Да, это, конечно, преступление, на которое Израиль отвечает всегда своими преступлениями - крайне жёстко, непропорционально и не особенно выбирае где там боевики, а где мирные люди.
Никаких санкций ООН никогда на Израиль не накладывал а какие-то там резолюции или блокируются США или Израиль на них просто плюёт. Всё "пристальное внимание" заключается в деятельности малочисленных групп добровольцев.
Например, Израиль не далее, как вчера разнёс информационный центр. Пострадали журналисты. Ну, и что?

Привет, я диву даюсь на какой планете вы живете что называете преступления чеченских терорристов особенно жестокими, а то что в Тел Авиве и Хайфе каждую неделю автобусы и кафе взрывались ето что не жестоко?
Пол государства бегает по бомбоубежишам 5-6 раз на дню ето не жестоко ? Ето развелкаловка?
Вы специально забанили тех кто с вами не согласен навсегда? Я Борис была о вас лучшего мнения как о человеке, мне очень жаль.

[ksi]

Привет, я диву даюсь на какой планете вы живете что называете преступления чеченских терорристов особенно жестокими, а то что в Тел Авиве и Хайфе каждую неделю автобусы и кафе взрывались ето что не жестоко?
Пол государства бегает по бомбоубежишам 5-6 раз на дню ето не жестоко ? Ето развелкаловка?

Попробуйте посмотреть на все это глазами человека, не вовлеченного в конфликт. По бомбоубежищам бегать не в кайф, это понятно. Но реальное количество жертв среди мирных палестинцев гораздо выше, чем аналогичное количество среди израильтян. Это правда, что Израиль декларировал, типа того, что за каждого убитого израильтянина будет уничтожено 100 палестницев? Непросто при таких условиях сочувствовать только одной стороне - израильской, это как-то biased очень. При том, что априори права и палестинцев и израильтян на эту землю общие и симметричные, более того, Израиль занимает сейчас ту землю, которая была отведена международными соглашениями для Палестины.

[ksi]

А ведь совсем не так давно, Америка уничтожила Бен Ладана...
Тогда, по вашей теории, Ал Кайда имеет полное право на "самооборону", а в частности скажем на обстрел американских городов? Ведь Америка "сама начала конфликт?"

Аль Кайеда не государство, это просто группа преступников. А вот например когда США по вине Буша влезла в Ирак, то трудно было винить иракцев, что они оборонялись. Какой бы в Ираке не был режим, но это не причина лезть туда и убивать сотни тысяч людей

[Интеррапт]

Но реальное количество жертв среди мирных палестинцев гораздо выше, чем аналогичное количество среди израильтян..

Т.е. чтобы все было по справедливости, необходимо, чтобы кол-во убитых с обеих сторон было одинаковым?

[agent_V]

http://elaizik.livejournal.com/517487.html

В подвалах под жилыми зданиями, под землей возле жилых зданий строятся шахты. Пусковые шахты для ракет. Причем это не просто жилые здания, это как правило больницы, школы и госучреждения, т.е. сугубо гуманитарные объекты.
В шахты заводятся ракеты, полностью собирается пусковая установка и так все стоит до сигнала.
А потом некий человечек соединяет проводок и ракета летит. На нас. И сколько там сегодня таких готовых шахт, трудно даже представить.

Шахтные пусковые установки? В Палестине? Под домами? Это какая-то утопическая фантастика.

Ага! И ракеты игрушечные! И люди гибнут " понарошку".

Какого вида ракетные установки в Палестине?! Неужели это все, что Вас взволновало в данном посте?

[Internetniy Volk]

Это правда, что Израиль декларировал, типа того, что за каждого убитого израильтянина будет уничтожено 100 палестницев?

С 29 сентября 2000го до августа 2012 палестинские террористы убили 1,097 израильтян. Палестинцы потеряли 6,617 человек -- в основном террористов.

[agent_V]

А ведь совсем не так давно, Америка уничтожила Бен Ладана...
Тогда, по вашей теории, Ал Кайда имеет полное право на "самооборону", а в частности скажем на обстрел американских городов? Ведь Америка "сама начала конфликт?"

Аль Кайеда не государство, это просто группа преступников. А вот например когда США по вине Буша влезла в Ирак, то трудно было винить иракцев, что они оборонялись. Какой бы в Ираке не был режим, но это не причина лезть туда и убивать сотни тысяч людей

Палестинская автономия - это территория заселенная бандами преступников- террористов. К сожалению ни одна из этих банд не является главенствующей и не имеет значительного влияния на остальных.Все они борются за власть, а как следствие получение различных денежных средств. Договориться с ними о мире не получается, потому - что как только пытаются договориться с одними, другие тут же начинают военные действия , чтобы им тоже перепал денежный кусок.