Газа, Хамас. Как решить проблему?

Мнения, новости, комментарии
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by Hamster »

agent_V wrote:Палестинская автономия - это территория заселенная бандами преступников- террористов. К сожалению ни одна из этих банд не является главенствующей и не имеет значительного влияния на остальных.Все они борются за власть, а как следствие получение различных денежных средств. Договориться с ними о мире не получается, потому - что как только пытаются договориться с одними, другие тут же начинают военные действия , чтобы им тоже перепал денежный кусок.
Договориться, на самом деле, вполне возможно. С Западным Побережьем договорились? Договорились. Как только тамошних жителей перестали считать за второсортных граждан и начали нормально договариваться, экономика там пошла наверх, народ стал доброжелательнее, а число атак из Западного Побережья упало практически до нуля.

Проблема сейчас только в Газе, и только из-за того, что на Газу после выборов 2006 года была наложена экономическая блокада, включающая запрет на ввоз чего угодно, начиная с лазеров и кончая цементом и фиберглассом. Когда в крупной стране безработица доходит до уровня 40% (как сейчас в Газе) - народ выходит на баррикады. Когда в маленькой безработица доходит до 40% из-за того, что страна находится под экономической блокадой со всех сторон - народ идет воевать.
Протоукр
User avatar
agent_V
Уже с Приветом
Posts: 3426
Joined: 01 Nov 2006 19:01
Location: New Jersey

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by agent_V »

ksi wrote:
Попробуйте посмотреть на все это глазами человека, не вовлеченного в конфликт. По бомбоубежищам бегать не в кайф, это понятно. Но реальное количество жертв среди мирных палестинцев гораздо выше, чем аналогичное количество среди израильтян. Это правда, что Израиль декларировал, типа того, что за каждого убитого израильтянина будет уничтожено 100 палестницев?
Я очень надеюсь, что Вы и дальше будете смотреть на мир такими же глазами. И никто из Ваших родных, близких или знакомых никогда не окажется под террористским артобстрелом, или в одном автобусе с террористом -смертником , или на спектакле с заминированными террористами, или в "Близнецах", или ( список может быть продолжен на много страниц)
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by Интеррапт »

Hamster wrote:Договориться, на самом деле, вполне возможно. С Западным Побережьем договорились? Договорились. Как только тамошних жителей перестали считать за второсортных граждан и начали нормально договариваться, экономика там пошла наверх, народ стал доброжелательнее, а число атак из Западного Побережья упало практически до нуля.
Договориться там удалось (и то непонятно, как долго это продлится), только потому что у палестинцев фактически произошла гражданская война и Аббассу не оставалось ничего другого, кроме как с Израилем договариваться.
User avatar
agent_V
Уже с Приветом
Posts: 3426
Joined: 01 Nov 2006 19:01
Location: New Jersey

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by agent_V »

Hamster wrote: Проблема сейчас только в Газе, и только из-за того, что на Газу после выборов 2006 года была наложена экономическая блокада, включающая запрет на ввоз чего угодно, начиная с лазеров и кончая цементом и фиберглассом. Когда в крупной стране безработица доходит до уровня 40% (как сейчас в Газе) - народ выходит на баррикады. Когда в маленькой безработица доходит до 40% из-за того, что страна находится под экономической блокадой со всех сторон - народ идет воевать.
Процитирую еще раз:

Жители Палестинской Автономии - это огромное количество сердитых активных молодых людей, не умеющих работать и не желающих учиться. Да, у палестинцев невероятно высокий "фактор молодёжи" - количество юных людей в возрасте гормонального взрыва. Относительно прочих соседских стран там низкая детская смертность и очень много детей, чему способствует израильская медицина и израильские же пособия по безработице и помощь многодетным семьям, которая совершенно одинаковая как для евреев, так и для арабов.
Палестинская молодёжь не приставлена к делу в нашем понимании - они встроены в ИНДУСТРИЮ ТЕРРОРА.
Всю инфраструктуру палестинцам поставляет Израиль (бесплатно, долги за свет-газ-воду-электричество получить нереально). И даже сейчас, во время боевых действий, продолжают поставлять. Впрочем, за товары рутинной жизнедеятельности (еду и всё такое) платит западная цивилизация, хотя производим мы. Если вы живёте на западе, то этот банкет и за ваш счёт.
Израиль вышел с территорий семь лет назад. С тех пор там нет евреев. В тот момент, когда ликвидировались еврейские поселения, в Газе была развитая инфраструктура, построенная поселенцами. Сердобольная Европа предоложила палестинцам займы на очень выгодных условиях, чтобы они выкупили теплицы и предприятия, которые им были готовы продать за бесценок. Палестинцы отказались. Теплицы и заводы сровняли с землей. На развалинах потанцевала толпа, пуская салюты и вопя от счастья. С тех пор там никто не живет вообще (это к вопросу о нехватке земли в Газе). За семь лет, прошедших после нашего ухода из Газы можно было построить новые фабрики и фермы, технические училища и мастерские. Вместо этого за 7 лет были построены только базы для подготовки боевиков.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by Privet »

TanyaNew wrote:....
Вы специально забанили тех кто с вами не согласен навсегда? Я Борис была о вас лучшего мнения как о человеке, мне очень жаль.
Я баню тех, кто больше "выражает мнение" о своих оппонентах, чем говорит говорит о деле. Я наблюдаю подобное уже 15 лет. Почти каждый еврейский аргумент содержит сентенцию о том, какие, оказывается, ничтожества все те, кто смеет с нами не соглашаться.
Были когда-то времена, когда к этому пытались относится с пониманием. Горе же у людей. Родственники, друзья под обстрелами сидят. Но мне тошно слышать, как многие из вас отзываются об арабах. Мне надоели ваши наезды на тех, кто с вами не согласен. Есть всё-таки рубеж, дальше которого идти нельзя. Поглядите, за один день мне пришлось за это удалить троих.

Кстати, сейчас, читал, появилось новое развлечение в Израиле. Выезжают на дюны, жарят шашлыки и любуются тем, как бомбят Газу.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by Privet »

На текуший момент Израиль нанёс по Газе больше тысячи воздушно-ракетных ударов. Это не считая обстрела из тяжёлых орудий и тяжёлых пулемётов. Если кому не лень, то посмотрите что из себя по размеру представляет Газа и прикиньте какого там сейчас. Гасят всех подряд в надежде, что те испугаются и прекратят обстреливать Израиль. После этого кто-то хочет, чтобы я переживал по поводу того, что кто-то из евреев пробежится по сирене до убежища?
Привет.
User avatar
kosmo
Уже с Приветом
Posts: 2197
Joined: 08 May 2004 01:11
Location: Kalifornia

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by kosmo »

Privet wrote:Кстати, сейчас, читал, появилось новое развлечение в Израиле. Выезжают на дюны, жарят шашлыки и любуются тем, как бомбят Газу.
А Вас это удивляет?

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 06,00.html
Gaza residents from the southern city of Rafah hit the streets Saturday to celebrate the terror attack in the West Bank settlement of Itamar where five family members were murdered in their sleep, including three children.

Residents handed out candy and sweets, one resident saying the joy "is a natural response to the harm settlers inflict on the Palestinian residents in the West Bank."
Sometimes I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that none of it has tried to contact us. - Calvin & Hobbes
User avatar
Internetniy Volk
Уже с Приветом
Posts: 7813
Joined: 05 Jul 2007 18:36
Location: California

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by Internetniy Volk »

Privet wrote:На текуший момент Израиль нанёс по Газе больше тысячи воздушно-ракетных ударов. Это не считая обстрела из тяжёлых орудий и тяжёлых пулемётов. Если кому не лень, то посмотрите что из себя по размеру представляет Газа и прикиньте какого там сейчас. Гасят всех подряд в надежде, что те испугаются и прекратят обстреливать Израиль. После этого кто-то хочет, чтобы я переживал по поводу того, что кто-то из евреев пробежится по сирене до убежища?
Видимо здесь нет единого правильного мнения -- для каждого своя трагедия намного ближе. Для меня бойцы Израиля герои которые защищают моих родственников. Мне стыдно перед ними.

Но я понимаю что у каждого свое мнение.

Для жителей США 58,220 солдат павших во Вьетнаме герои -- в каждом городке есть табличка с именами. Для многих они злодеи. Кто распологает абсолютной истиной?
Last edited by Internetniy Volk on 19 Nov 2012 09:09, edited 1 time in total.
Ловись работа и трудна и легка!
Cabron
Уже с Приветом
Posts: 114
Joined: 28 Sep 2007 07:18
Location: MOW.RU-CA.US-MOW.RU-TLV.IL-WA.US

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by Cabron »

Privet wrote:Но мне тошно слышать, как многие из вас отзываются об арабах.
Вообще-то говорят не об арабах, как о нации, а о терористических группах, таких как ХАМАС или радикальные шииты.
Те, кто говорит об арабах, как о нации, мучаются такой же хренью как и вы, говоря о евреях. Много простых арабов живет и в самом Израиле, довольно неплохо живут, кстати.

А рассказы об исключительности нации это и вовсе шиза. Кто вам конкретно такое рассказывает? Похоже больше на комплекс неполноценности.
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by NEBRITOS »

товарищ Сталин знал, что делает
--- удалено ---
User avatar
agent_V
Уже с Приветом
Posts: 3426
Joined: 01 Nov 2006 19:01
Location: New Jersey

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by agent_V »

Privet wrote: Гасят всех подряд в надежде, что те испугаются и прекратят обстреливать Израиль.
И я очень надеюсь что наконец погасят... И испугаються и поймут террористы,
что нельзя убивать израильтян безнаказно ... и прекратят... И не придется больше евреям бегать в бомбоубежища...
User avatar
agent_V
Уже с Приветом
Posts: 3426
Joined: 01 Nov 2006 19:01
Location: New Jersey

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by agent_V »

Del
Last edited by agent_V on 19 Nov 2012 15:50, edited 1 time in total.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by lxf »

Странно, но британский Экономист рисует совсем другую, более радужную картину жизни в Газе. :pain1:
agent_V wrote:За семь лет, прошедших после нашего ухода из Газы можно было построить новые фабрики и фермы, технические училища и мастерские. Вместо этого за 7 лет были построены только базы для подготовки боевиков.
FIVE years after Israel and Egypt closed their gates, the Palestinian strip of land they encircle is rising from the ashes of war and siege. “We’re building cities,” says a delighted UN engineer, putting the finishing touches to “Saudi City”, a public housing estate replete with garages, tiled bathrooms and dishwashers that cost its Saudi sponsors $120m. Built on land where Israel first settled Jews after its 1967 conquest and then removed them in 2005, it is set to open its doors to 11,000 residents in the next few months. Under the baton of the Palestinian Islamist movement, Hamas, thousands more homes, hundreds of schools and half a dozen hospitals are sprouting. Circumventing Israeli and Egyptian restrictions above ground, Gaza’s tunnel complex under the border with Egypt is also facilitating a private construction boom, consisting of around 550 tower blocks.
...
The impact on Gaza is tangible. For the first time in years, Gazans are taking Egyptian package holidays. Hani al-Asi, one of Gaza’s largest furniture manufacturers, says his workforce has grown by 50% over pre-siege levels. So many hospitals are under construction, says Jawdat al-Khudari, who has built two of them, that within five years Gaza will attract visitors for medical treatment. Qatari support could help to pay for three new motorways running the length of the strip—40km (25 miles). The Hamas dream of “Dubai on the Med” now looks a touch less fanciful. “We are not going to live in a prison,” says Mahmoud Zahar, a veteran Hamas power broker.
http://www.economist.com/node/21560611
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by ksi »

agent_V wrote:
Privet wrote: Гасят всех подряд в надежде, что те испугаются и прекратят обстреливать Израиль.
И я очень надеюсь что наконец погасят... И испугаються и поймут террористы,
что нельзя убивать израильтян безнаказно ... и прекратят... И не придется больше евреям бегать в бомбоубежища...
Хорошая противоракетная оборона - это правильный и перспективный подход, особенно учитывая примитивность палестинских ракет. Но "непропорциональное" применение силы в ответ и тем более такие убийства палестинской верхушки (хотя очевидно, что свято место пусто не бывает) - это очень плохой вариант, от которого трясет весь мир. Вон уже даже Турция - самая светская из арабских стран - в упор называет Израиль террористическим государством. Ну невозможно в такой атмосфере надеяться на урегулирование конфликта.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by lxf »

ksi wrote:Вон уже даже Турция - самая светская из арабских стран - в упор называет Израиль террористическим государством.
А как классифицировать убийства иранских физиков-ядерщиков или засылку вирусов в центрифуги ? Ведь и у Израиля есть свои ядерщики, но иранцы же их не убивают. :pain1:
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by Papa Hotel Whisky »

"Евреи, давно пора понять, что проблему Палестины силовым путем не решить. Только дипломатическим. Договоритесь с Северной Кореей, и путь та разбомбит ее на хрен"
(не мое)
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by StrangerR »

ksi wrote:
agent_V wrote:
Privet wrote: Гасят всех подряд в надежде, что те испугаются и прекратят обстреливать Израиль.
И я очень надеюсь что наконец погасят... И испугаються и поймут террористы,
что нельзя убивать израильтян безнаказно ... и прекратят... И не придется больше евреям бегать в бомбоубежища...
Хорошая противоракетная оборона - это правильный и перспективный подход, особенно учитывая примитивность палестинских ракет. Но "непропорциональное" применение силы в ответ и тем более такие убийства палестинской верхушки (хотя очевидно, что свято место пусто не бывает) - это очень плохой вариант, от которого трясет весь мир. Вон уже даже Турция - самая светская из арабских стран - в упор называет Израиль террористическим государством. Ну невозможно в такой атмосфере надеяться на урегулирование конфликта.
А в чем непропорциональность то?

С террористами не разговаривают. Их убивают. Так что Израиль все делает правильно. Запустил ракету - загремел в могилу (зачастую вместе с семьей) - и желания запускать поубавится. А все эти переговоры лишь стимулируют терроризм.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by lxf »

StrangerR wrote:Запустил ракету - загремел в могилу (зачастую вместе с семьей) - и желания запускать поубавится.
Что-то желающих позапускать ракеты за последние годы не убавилось. :pain1:
Тверпен
Уже с Приветом
Posts: 5713
Joined: 14 Jul 2011 00:39

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by Тверпен »

StrangerR wrote:С террористами не разговаривают. Их убивают. Так что Израиль все делает правильно. Запустил ракету - загремел в могилу (зачастую вместе с семьей) - и желания запускать поубавится. А все эти переговоры лишь стимулируют терроризм.
11 человек вот так загремели в трехэтажном доме, а оказалось, что они совсем и ни при чем. Ошибочка вышла.
Не те цели держали на прицеле.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by Одинаковый »

lxf wrote:
ksi wrote:Вон уже даже Турция - самая светская из арабских стран - в упор называет Израиль террористическим государством.
А как классифицировать убийства иранских физиков-ядерщиков или засылку вирусов в центрифуги ? Ведь и у Израиля есть свои ядерщики, но иранцы же их не убивают. :pain1:
Потому что не хотят или потому что не могут?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by Одинаковый »

Тверпен wrote:
StrangerR wrote:С террористами не разговаривают. Их убивают. Так что Израиль все делает правильно. Запустил ракету - загремел в могилу (зачастую вместе с семьей) - и желания запускать поубавится. А все эти переговоры лишь стимулируют терроризм.
11 человек вот так загремели в трехэтажном доме, а оказалось, что они совсем и ни при чем. Ошибочка вышла.
А вот когда выпустить сотню ракет в сторону города и одна из них подадет в дом и убьет 11 человек - так это не ошибочка, а так задумано. И никаких претензий у вас нет.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by Одинаковый »

lxf wrote:
StrangerR wrote:Запустил ракету - загремел в могилу (зачастую вместе с семьей) - и желания запускать поубавится.
Что-то желающих позапускать ракеты за последние годы не убавилось. :pain1:
А откуда вы знаете? Может если бы не переодические ответы то сейчас желающих было бы в разы больше?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by nukite »

Тверпен wrote:
StrangerR wrote:С террористами не разговаривают. Их убивают. Так что Израиль все делает правильно. Запустил ракету - загремел в могилу (зачастую вместе с семьей) - и желания запускать поубавится. А все эти переговоры лишь стимулируют терроризм.
11 человек вот так загремели в трехэтажном доме, а оказалось, что они совсем и ни при чем. Ошибочка вышла.
Дак не ошибаетса только тот, кто ничего не делает.
Вы предлагаете Израилю сложить лапки? :pain1:
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by Одинаковый »

StrangerR wrote:
ksi wrote:
agent_V wrote:
Privet wrote: Гасят всех подряд в надежде, что те испугаются и прекратят обстреливать Израиль.
И я очень надеюсь что наконец погасят... И испугаються и поймут террористы,
что нельзя убивать израильтян безнаказно ... и прекратят... И не придется больше евреям бегать в бомбоубежища...
Хорошая противоракетная оборона - это правильный и перспективный подход, особенно учитывая примитивность палестинских ракет. Но "непропорциональное" применение силы в ответ и тем более такие убийства палестинской верхушки (хотя очевидно, что свято место пусто не бывает) - это очень плохой вариант, от которого трясет весь мир. Вон уже даже Турция - самая светская из арабских стран - в упор называет Израиль террористическим государством. Ну невозможно в такой атмосфере надеяться на урегулирование конфликта.
А в чем непропорциональность то?

С террористами не разговаривают. Их убивают. Так что Израиль все делает правильно. Запустил ракету - загремел в могилу (зачастую вместе с семьей) - и желания запускать поубавится. А все эти переговоры лишь стимулируют терроризм.
Как это в чем непропорциональность? Если по твоему городу выпустили десяток ракет - надо в ответ тоже выпустить десяток куда попало. Вот это будет пропорционально. Хотя нет: в Газе плотность населения выше - так что ракеты надо будет выпустить по какаму нибудь пустынному месту. И ни в коем случае нельзя убивать тех кто обстрел затеял: прогрессивная общественность в лице Турции против.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Газа, Хамас. Как решить проблему?

Post by nukite »

Одинаковый wrote:
StrangerR wrote:
ksi wrote:
agent_V wrote:
Privet wrote: Гасят всех подряд в надежде, что те испугаются и прекратят обстреливать Израиль.
И я очень надеюсь что наконец погасят... И испугаються и поймут террористы,
что нельзя убивать израильтян безнаказно ... и прекратят... И не придется больше евреям бегать в бомбоубежища...
Хорошая противоракетная оборона - это правильный и перспективный подход, особенно учитывая примитивность палестинских ракет. Но "непропорциональное" применение силы в ответ и тем более такие убийства палестинской верхушки (хотя очевидно, что свято место пусто не бывает) - это очень плохой вариант, от которого трясет весь мир. Вон уже даже Турция - самая светская из арабских стран - в упор называет Израиль террористическим государством. Ну невозможно в такой атмосфере надеяться на урегулирование конфликта.
А в чем непропорциональность то?

С террористами не разговаривают. Их убивают. Так что Израиль все делает правильно. Запустил ракету - загремел в могилу (зачастую вместе с семьей) - и желания запускать поубавится. А все эти переговоры лишь стимулируют терроризм.
Как это в чем непропорциональность? Если по твоему городу выпустили десяток ракет - надо в ответ тоже выпустить десяток куда попало. Вот это будет пропорционально. Хотя нет: в Газе плотность населения выше - так что ракеты надо будет выпустить по какаму нибудь пустынному месту. И ни в коем случае нельзя убивать тех кто обстрел затеял: прогрессивная общественность в лице Турции против.
Ага, против, а сами курдов гнобят, причем даже за народ их не считают. :pain1:

Return to “Политика”