Россия во всей красе...

[OleZenit]

Да ну? Если Вам не нравится то, что она сказала, так может, лучше Вам в тряпочку промолчать? Пусть красавица сама решает, что и где украшать.

Не знаю, как там у вас, у нас в России свобода слова.
Красавица имеет полное право на собственное мнение насчет России.
Я точно также имею полное право на собственное мнение насчёт её мнения.
И точно так же вы имеете полное право на собственное мнение насчёт моего мнения.
Вот только не надо мне советовать что лучше - говорить или не говорить - это уже авторитаризм и диктатура и преследуется по закону .

[fusion]

1. Есть ведь поговорка про то что сор из избы не выносят.

2. Говорят в Мисс проходят через постель. Интересно выйде если ее спонсирует один из тех олигархов обокравших страну.

3. Плакаться чужим странам-соперникам. Когда валился Союз, полстраны плакалось геополитическим соперникам в лице США и др. в какой ужасной и несвободной стране они живут и просило их освободить.
Их "освобождали" и обували по полной программе. Освободители не могли поверить своему счастью, тупости и бесхитростной наивности советских жителей.

[AverageMan]

1. Есть ведь поговорка про то что сор из избы не выносят.

Зависит об обстоятелств.

[cowboy]

Ага, опять везде внешние враги Ничто не забыто. Батурина сняли за то, что он просто опускал медвежонка, а не за хищения. Тоже самое с Табуреткиным - воровство на лицо, ан нет сам главный альфа-стерх бросился защищать. Кстати, что там со стадионом в Питере? Говорят, что можно было 5 за такие бабки построить.

Табуреткин - мавр сделал свое дело... Когда в 99 понадобилась хоть одна боеспособная дивизия в немедленной готовности - на 1.5 миллиона войск в девяти округах - такой не нашлось - собирали чуть не по персоналиям.
Сердюков был поставлен на то чтобы перестроить структуру армии заточенной под "танковые клинья до Ла-Манша".
Ни один генерал на это был не способен.
"Хотели как лучше" - этот фактор вечен, но кое что у Сердюкова получилось. Убрали массу ненужных генеральских синекур. 080808 показало - что новая организационно-мобилизационная структура сработала как надо.

Итак....нет, ну я не могу


Опыт участия российских Вооружённых Сил в конфликте выявил массу проблем, связанных как с недостатками системы управления войсками, так и с устаревшим вооружением, снаряжением и средствами связи. Официально о начале реформы Сердюковым было объявлено 14 октября 2008 года по завершении коллегии Министерства обороны РФ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%87

Т.е. все с точностью наоборот . Все-таки зомбоящик делает свое дело

Ну потерял парень адекватность, ну загулял парень с девками... Слаб оказался - его проблемы. Поставлен на место.

Ага. Понял. Табуретника сняли и пожурили за разврат. А миллионы найденых денег это так, мелочи. Ну не в тюрьмю же его за это садить. Таже ситуация была и с Лужком.

[AverageMan]

Т.е. все с точностью наоборот . Все-таки зомбоящик делает свое дело

Совершенно верно. Это как при позднем Путине стало понятно что вова довел армию до ручки. Индикатором как раз и стали грузинские события.

[OleZenit]

Все-таки зомбоящик делает свое дело .

Сочувствую. А вы попробуйте не смотреть телевизор. Ведь есть и другие источники информации

Реформа оргструктуры и оперативного управления ВС была иницирована еще задолго до Сердюкова - после Чечни стало всем ясно, что нужна "другая" армия. Но дело шло как-то ни шатко ни валко - енералы начиная с министра обороны упорно отстаивали доктрину "армия для большой войны" и саботировали идеи сверхоперативных боевых соединений и структурной минимизации - ну не могли же енералы себе назначить сокращение. А тут еще иракская кампания американцев прекрасно показала высокую эффективность не "фронтов" а мобильных бригад.
Сердюков начал рулить с февраля 2007. Собственно даже не было его особой инициативы и заслуги - инициатива ретранслировалась с более высокого уровня. В силу врожденной субординации военных они все-таки стали принимать к исполнению то чего приказал министр по существу.

080808 показало именно эффективность сверхоперативной работы - штаба 58-й армии работал прямо в "поле" в Моздоке без мелочной координации и согласования каждого своего шага с Москвой. Хотя бы просто потому, что Сердюков не военный и даже не пытался вмешиваться и учить майоров и полковников как надо воевать.
Это было невиданное новшество для Красной Армии, а то ведь еще совсем недавно вопрос - как атаковать какой-нибудь ачхой-мордор - решался в Москве чуть ни с привлечением думских предводителей.
То что по итогам 080808 выявились еще куча проблем - это только подтверждение правильности первоначального направления. Когда принято решение на ведение боевые действия - нужна технологичность, информационная насыщенность и управляемость "здесь и сейчас" а не политические рассусоливания через всю московскую военно-политическую рать.

[Medium-rare]

Совершенно верно. Это как при позднем Путине стало понятно что вова довел армию до ручки. Индикатором как раз и стали грузинские события.

Да. Быстро отх#ярили, и вернулись, это так...

[OleZenit]

... Индикатором как раз и стали грузинские события.

Я так понимаю, по вашему телевизору показали, что Грузия победила?
Это заблуждение. Поверьте.

[Medium-rare]

Я так понимаю, по вашему телевизору показали, что Грузия победила?

Не, без конца танки российские показывали, и призывали прекратить кровопролитие. Ещё довольно долго муссировали марш на Тбилиси, аж расстроились, что кино кончилось.

[cowboy]

Все-таки зомбоящик делает свое дело .

Сочувствую. А вы попробуйте не смотреть телевизор. Ведь есть и другие источники информации

Реформа оргструктуры и оперативного управления ВС была иницирована еще задолго до Сердюкова - после Чечни стало всем ясно, что нужна "другая" армия. Но дело шло как-то ни шатко ни валко - енералы начиная с министра обороны упорно отстаивали доктрину "армия для большой войны" и саботировали идеи сверхоперативных боевых соединений и структурной минимизации - ну не могли же енералы себе назначить сокращение. А тут еще иракская кампания американцев прекрасно показала высокую эффективность не "фронтов" а мобильных бригад.
Сердюков начал рулить с февраля 2007. Собственно даже не было его особой инициативы и заслуги - инициатива ретранслировалась с более высокого уровня. В силу врожденной субординации военных они все-таки стали принимать к исполнению то чего приказал министр по существу.

080808 показало именно эффективность сверхоперативной работы - штаба 58-й армии работал прямо в "поле" в Моздоке без мелочной координации и согласования каждого своего шага с Москвой. Хотя бы просто потому, что Сердюков не военный и даже не пытался вмешиваться и учить майоров и полковников как надо воевать.
Это было невиданное новшество для Красной Армии, а то ведь еще совсем недавно вопрос - как атаковать какой-нибудь ачхой-мордор - решался в Москве чуть ни с привлечением думских предводителей.
То что по итогам 080808 выявились еще куча проблем - это только подтверждение правильности первоначального направления. Когда принято решение на ведение боевые действия - нужна технологичность, информационная насыщенность и управляемость "здесь и сейчас" а не политические рассусоливания через всю московскую военно-политическую рать.

Многа букаф в попытках отмазаться от своих слов . Вы определитесь в показаниях. Вначале у вас Табуреткин специально поставлен чтобы сделать реформу, потом оказывается она уже полным ходом шла, потом у вас успех в августе 2008, а на деле куча проблем и только после всех событий официально объявили реформу.

[OleZenit]

Многа букаф в попытках отмазаться от своих слов

Извините, что заставил вас "ламать глаза" - но пояснительных комиксов для для вас у меня нет.
Ну может доходчивее вот так -
До 2007 енералы упорно сопротивлялись необходимым радикальным структурным изменениям в армии - и только с приходом табуреткина дело наконец сдвинулось с мертвой точки

[cowboy]

Многа букаф в попытках отмазаться от своих слов

Извините, что заставил вас "ламать глаза" - но пояснительных комиксов для для вас у меня нет.
Ну может доходчивее вот так -
До 2007 енералы упорно сопротивлялись необходимым радикальным структурным изменениям в армии - и только с приходом табуреткина дело наконец сдвинулось с мертвой точки

Вообще-то вначале реформу объявляют, а потом ее проводят. У вас же телега бежит впереди лошади. По вашей версии же к августу 08 все уже слажено работало и это заслуга Табуреткина. Полтора года Табуреткин сражался за принятия решения о реформе пока грузины не подсобили .

[OleZenit]

Вообще-то вначале реформу объявляют, а потом ее проводят. У вас же телега бежит впереди лошади....

Это у вас там в демократиях так. Мучаетесь с конгрессами всякими.

У нас тут в сатрапиях проще. Главный решил - этого достаточно. Осталось найти средства и людей которые умеют дело делать а не выступать с трибун.
Вот уже примерно пару лет идет серьезная структурная перестройка РВСН. В общем-то - почти без обьявлений - молча.
И это правильно.
Что то радикальное назревает в Роскосмосе. И тоже без лишнего трепа.
А чтоб в жэжэшкам было чего потрепать - им подкинули пуссей.

По вашей версии же к августу 08 все уже слажено работало и это заслуга Табуреткина. Полтора года Табуреткин сражался за принятия решения ...

Ну почти слаженно...
Всех деталей не знаю, но именно в июле 2008 состоялись крупнейшие лет за 20 учения на Северном Кавказе, и причем впервые по новой двухзвенной оперативной системе командования "штаб-бригада"

[AverageMan]

Да. Быстро отх#ярили, и вернулись, это так...

Ага. Бедные грузины сами не ожидали что в российской армии все так плохо когда чуть не убили самого командующего армии Хрулева. Быстренько обьявили о прекращении огня официально Москве и отвели войска. Вова было хотел двинуться внутрь Грузии но Буш посоветовал ему это не делать и Вова взял под козырек. Oценка действий российской армии со стороны самой РФ была крайне отрицательной.

[Medium-rare]

Ага. Бедные грузины сами не ожидали что в российской армии все так плохо когда чуть не убили самого командующего армии Хрулева. Быстренько обьявили о прекращении огня официально Москве и отвели войска. Вова было хотел двинуться внутрь Грузии но Буш посоветовал ему это не делать и Вова взял под козырек. Oценка действий российской армии со стороны самой РФ была крайне отрицательной.

Мне тогда было интересно. Наверное, там бардака полно было. Но ни Fox, ни CNN, светочи наши, не говорили ничего такого. Под российской стороной вы кого имеете в виду?

Я запомнил, что российские пилоты, как писалось разными блоггерами, использовали бытовые навигаторы системы GPS, купленные на свои же деньги. В этот факт, в высокоэффективное использование бытового GPS на самолёте мне, в силу ряда причин, трудно поверить.

[cowboy]

По вашей версии же к августу 08 все уже слажено работало и это заслуга Табуреткина. Полтора года Табуреткин сражался за принятия решения ...

Ну почти слаженно...
Всех деталей не знаю, но именно в июле 2008 состоялись крупнейшие лет за 20 учения на Северном Кавказе, и причем впервые по новой двухзвенной оперативной системе командования "штаб-бригада"

Во уже "почти" Т.е. по-вашему Табуреткин быстренько оценил проблемы нового ведомства и за один год усе быстренько порешал. Ай да молодца! А че, ведомство то небольшое. Нельзя такими кадрами разбрасываться. Странно, что Шойгу сейчас то картины в музеи возвращает, то северные военные городки спасает

[AverageMan]

Мне тогда было интересно. Наверное, там бардака полно было. Но ни Fox, ни CNN, светочи наши, не говорили ничего такого. Под российской стороной вы кого имеете в виду?

Тут уже обсуждали. Государственнпя военная комиссия проводила оценку (или на уровне государственного заседания далались выводы - нужно поднять интернет). Выводы были озвучены примерно через год после конфликта.

[AverageMan]

Всех деталей не знаю, но именно в июле 2008 состоялись крупнейшие лет за 20 учения на Северном Кавказе, и причем впервые по новой двухзвенной оперативной системе командования "штаб-бригада"

Интересно, а показательные учения в 2009 то же по этой системе проводились? Тогда НАТО может спать спокойно. При вове российской армии не бывать в приличном состоянии.

"Одни из самых крупных военных учений в новейшей истории России "Ладога-2009" и "Запад-2009", прошедшие в августе-сентябре 2009 года, выявили многочисленные слабые места российской армии. По мнению экспертов НАТО, военные РФ не смогут справиться даже с двумя мелкими конфликтами в разных частях страны. Об этом пишет немецкая газета Die Welt со ссылкой на документы, опубликованные WikiLeaks."

http://www.newsru.com/russia/14feb2011/wiki.html

[Fortinbras]

. По мнению экспертов НАТО, военные РФ не смогут справиться даже с двумя мелкими конфликтами в разных частях страны. Об этом пишет немецкая газета Die Welt со ссылкой на документы, опубликованные WikiLeaks."

http://www.newsru.com/russia/14feb2011/wiki.html

Te же самые эксперты предполагали неминуемый разгром военных РФ в конфликте с тренированными НАТО грузинами.

[Fortinbras]

Я уж умолчу о недооценке Третьим Рейхом Красной Армии... Или Наполеоном - российской.

[AverageMan]

Te же самые эксперты предполагали неминуемый разгром военных РФ в конфликте с тренированными НАТО грузинами.

Давайте ваши ссылки про разгром армии РФ грузинами.

[Fortinbras]

Давайте ваши ссылки про разгром армии РФ грузинами.

Т.е. вы считаете, что такие не были превалирующими? Вот прям так искренне?

Мда...

[AverageMan]

Т.е. вы считаете, что такие не были превалирующими? Вот прям так искренне?.

Да я вообще ничего не знаю об этом. Поэтому и прошу ссылки.

[Fortinbras]

Т.е. вы считаете, что такие не были превалирующими? Вот прям так искренне?.

Да я вообще ничего не знаю об этом. Поэтому и прошу ссылки.

http://www.wikipedia.org/

http://www.google.com/

[AverageMan]

http://www.wikipedia.org/
http://www.google.com/

Спасибо. Ничего у вас нет на этом и сойдемся.