Почему русские так не любят Америку?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9194
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by Medium-rare »

Тетя-Мотя wrote: Я как-то не очень поняла, что тут написано.
Презрительное "мы вас победили в холодной войне" никем конкретно даже и сказано быть не должно, просто это правда и ощущается людьми как правда, ну их в этом еще и подстегивают, чтобы не отвлекались на внутренние безобразия.
Но кто из американцев это заявил русскому народу, как пишет Otherside? Что "помнят русские люди"? Не любить за правду, это слишком. Хотя я бы поспорил. Главным врагом позднего СССР были выращенные КПСС руководители, они были ни на что не годны.
Ну а окорочка, то вообще продукт, который россияне просто любили покупать, а американцы им продавать.
Ах вон оно как все просто...
Это так. Окорочка-то при чём?
Last edited by Medium-rare on 20 Nov 2012 22:25, edited 1 time in total.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by Habber »

Тетя-Мотя wrote:
nukite wrote:
Boriskin wrote:Хотели бы быть на ее месте, вот и не любят.
+1. :D :good:
Совершенно верно.
Да, но это половина истины. Между россией и америкой есть историческая модель двух соперников, двух братьев, потому что обе стране в силу своего размера, состязаются и претендуют на лидерство в мире, некое мессианство. Мы помним это на примере Каина и Авеля. Каин, как старший, считает, что он должен быть во всем лучшим и первым и когда у младшего Авеля получается что-то лучше, то у Каина возникает желание прибить Авеля. Но это не значит что Каин плохой, а Авель хороший. Тут все не так просто. У Каина стоит задача не ненавидеть Авеля, но и у Авеля стоит задача не высокомерничать. И когда эти два брата объединяются – то мир получает невиданное развитие.

Вот другой пример успешного рарешения модели двух братьев соперников – Исав и Иаков. Иаков, младший, получает невероятное благословение и зарабатывает богатство. Старший Исав преисполнен зависти и гнева, но Иаков не просто не высокомерничает, а преподносит все богатства Исаву и братья объединяются.

Россия находится в положении Каина, а америка – Авеля. Каин однозначно будет ненавидеть Авеля если тот будет заноситься. Поэтому ножки буша – хорошо, но вот кичиться «мы победили, да еще вам помогали» - нехорошо. Надо иметь отношение Иакова. Тогда все получится. А иначе Каин останется Каином, а мы все помним чем закончилась та история в Библии… Братья должны встретиться где-то посередине. Тут нет правых и виноватых, у каждого своя роль в историческом процессе.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by Мальчик-Одуванчик »

NEBRITOS wrote: Америка столько еды и оружия продала в 20-е, 30-е и 40-е годы. Американские женщины пакавали тушенку с лавровым листом как просил товарищ Сталин, и такая черная неблагодарность в 21-м веке
Ключевое слово - продали.
За что благодарить-то? Это скорее США должны благодарить Сталина с Гитлером за то что так нагрелись на этой войне.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by Тетя-Мотя »

Habber wrote: но вот кичиться «мы победили, да еще вам помогали» - нехорошо. Надо иметь отношение Иакова. Тогда все получится.
Э-э-э... А что именно получится-то? И хотят ли этого "иаковы"?
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by Тетя-Мотя »

Medium-rare wrote:
Ну а окорочка, то вообще продукт, который россияне просто любили покупать, а американцы им продавать.
Ах вон оно как все просто...
Это так. Окорочка-то при чём?
Сами по себе - ни при чем. Как и какие-нибудь "тридцать серебренников" в другой какой-нибудь истории.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by Habber »

Тетя-Мотя wrote:
Habber wrote: но вот кичиться «мы победили, да еще вам помогали» - нехорошо. Надо иметь отношение Иакова. Тогда все получится.
Э-э-э... А что именно получится-то? И хотят ли этого "иаковы"?
Мир во всем мире и поступательное направление истории к более гармоничному миру. Как я писал в другой теме, история - это не просто так, это поступательное движение человечества от худшего мира к лучшему.
Это вопрос к Иакову - хочет ли он этого. Точнее так: он этого хочет, как и Каин этого хочет (и СССР и США кричали что они борются за мир), но осознают ли свою роль, способны ли ее исполнять - вот в чем вопрос.
Каину, который старший, очень тяжело засунуть своё я и сказать "Авель, я был неправ, у тебя получается лучше, научи меня", а тут уже испытание для Авеля - не встать в позу и не начать высокомерничать.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by Тетя-Мотя »

Habber wrote:
Тетя-Мотя wrote:
Habber wrote: но вот кичиться «мы победили, да еще вам помогали» - нехорошо. Надо иметь отношение Иакова. Тогда все получится.
Э-э-э... А что именно получится-то? И хотят ли этого "иаковы"?
Мир во всем мире и поступательное направление истории к более гармоничному миру. Как я писал в другой теме, история - это не просто так, это поступательное движение человечества от худшего мира к лучшему.
Может вы и писали, конечно, в другой теме, но откуда вы вообще это взяли? Что у истории есть какое-то направление, тем более - "к гармоничному миру"?
Это как сказать, что природа постепенно тоже движется куда-то к какой-то "гармонии". Какой гармонии? Чтобы "все звери жили мирно и не ели друг дружку"? И в результате выведется какое-то мирно-травоядное животное? Так оно ж все равно хоть травку, да жрать будет! Как соблюдать права травы, спрашивается?
Это вопрос к Иакову - хочет ли он этого. Точнее так: он этого хочет, как и Каин этого хочет (и СССР и США кричали что они борются за мир), но осознают ли свою роль, способны ли ее исполнять - вот в чем вопрос.
Конечно не хочет. Ну, разве что в виде "и тут пойдет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"...
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by valeriypi »

Мальчик-Одуванчик wrote:
NEBRITOS wrote: Америка столько еды и оружия продала в 20-е, 30-е и 40-е годы. Американские женщины пакавали тушенку с лавровым листом как просил товарищ Сталин, и такая черная неблагодарность в 21-м веке
Ключевое слово - продали.
За что благодарить-то? Это скорее США должны благодарить Сталина с Гитлером за то что так нагрелись на этой войне.
СССР почти ничего не заплатил (где то читал только миллионов 70-80 в 60х годах из долга ~ 2 Млд, на остальные кинул, увязав с неподчинением советским требованиям на мировой арене. ). А то что сломалось, списали или сьели вообше неподлежало оплате
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by Тетя-Мотя »

valeriypi wrote:СССР почти ничего не заплатил
Тем более обидно, если это так. И ведь не заплатили - а все равно нажились-то американцы.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by совков »

NEBRITOS wrote:
MG14 wrote: Вам не приходила в голову простая мысль что дело наверное не в россиянах? Я вот заезжаю в россию достаточно регулярно и призывов порвать кому-то попу (без предварительной оплаты) я не припомню :D
Зато повсеместно имеет место быть подсознательное деление людей из Малороссии на людей и хохлов. Выражается в повседневной и деловой жизни употреблением слова хохлы применительно к особо наглым, надоедливым и выпендривающимся. Самое интересное, что когда ситуация проходит, то тех же самых людей могут хохлами больше и не назвать.

тоже самое и с пендосами, чурками, и прочими
Житейская матчасть вспомнилась. Чем отличаются украинцы от хохлов.
Украинцы живут на Украине а хохлы где лучше.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by Habber »

Тетя-Мотя wrote: Может вы и писали, конечно, в другой теме, но откуда вы вообще это взяли? Что у истории есть какое-то направление, тем более - "к гармоничному миру"?
Все основные мировые религии учат что история идет от некоего невежества/зла/тмьы к некоему миру гармонии/счастья/добра, как бы это не называть - Царство небесное или Нирвана. Собственно и без религии очевиден прогресс в общественном развитии в обозримой истории. Да и сказка про буратино тоже про это говорит. Да и собственно книга откровения в Библии, предсказания которой часто трактуются как конец света, говорит о том же. Иными словами, у меня есть достаточно оснований полагать, что так оно и есть.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by lxf »

valeriypi wrote:СССР почти ничего не заплатил (где то читал только миллионов 70-80 в 60х годах из долга ~ 2 Млд, на остальные кинул, увязав с неподчинением советским требованиям на мировой арене. ). А то что сломалось, списали или сьели вообше неподлежало оплате
Пресловутая поправка и здесь подгадила. :food:
К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B8%D0%B7
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by Тетя-Мотя »

Habber wrote:
Тетя-Мотя wrote: Может вы и писали, конечно, в другой теме, но откуда вы вообще это взяли? Что у истории есть какое-то направление, тем более - "к гармоничному миру"?
Все основные мировые религии учат что история идет от некоего невежества/зла/тмьы к некоему миру гармонии/счастья/добра, как бы это не называть - Царство небесное или Нирвана. Собственно и без религии очевиден прогресс в общественном развитии в обозримой истории. Да и сказка про буратино тоже про это говорит. Да и собственно книга откровения в Библии, предсказания которой часто трактуются как конец света, говорит о том же. Иными словами, у меня есть достаточно оснований полагать, что так оно и есть.
Понятно.
У меня нет никаких оснований полагать, что так оно и есть, и мне что с религией, что без религии - никакого прогресса в общественном развитии не видать. По-моему, все идет только по пути увеличения личного комфорта одних за счет... все тех же других. И "одних" это всегда устраивает, а "других" - всегда злит. А противостояние только ужесточается на самом деле по мере увеличения количества человеческих особей на земле.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by Мальчик-Одуванчик »

valeriypi wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:
NEBRITOS wrote: Америка столько еды и оружия продала в 20-е, 30-е и 40-е годы. Американские женщины пакавали тушенку с лавровым листом как просил товарищ Сталин, и такая черная неблагодарность в 21-м веке
Ключевое слово - продали.
За что благодарить-то? Это скорее США должны благодарить Сталина с Гитлером за то что так нагрелись на этой войне.
СССР почти ничего не заплатил (где то читал только миллионов 70-80 в 60х годах из долга ~ 2 Млд, на остальные кинул, увязав с неподчинением советским требованиям на мировой арене. ). А то что сломалось, списали или сьели вообше неподлежало оплате
В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by Тетя-Мотя »

Мальчик-Одуванчик wrote:В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.
А эти миллионы, интересно, "проиндексировались" или как там это называется?
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Тетя-Мотя wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.
А эти миллионы, интересно, "проиндексировались" или как там это называется?
Определенно да, с помощью губозакаточной машинки.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by Тетя-Мотя »

Мальчик-Одуванчик wrote:
Тетя-Мотя wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.
А эти миллионы, интересно, "проиндексировались" или как там это называется?
Определенно да, с помощью губозакаточной машинки.
А ничо так, один миллион в 1945 в нынешнем году стоит по разным прикидкам от десяти до шестидесяти семи...
Мой папаша был в Америке в 19семьдесят каком-то году - галлон бензина был 20 центов, говорит.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by sergeika »

Тетя-Мотя wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:
Тетя-Мотя wrote:
Мальчик-Одуванчик wrote:В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.
А эти миллионы, интересно, "проиндексировались" или как там это называется?
Определенно да, с помощью губозакаточной машинки.
А ничо так, один миллион в 1945 в нынешнем году стоит по разным прикидкам от десяти до шестидесяти семи...
Поставки по лендлизу составили $11 млрд в долларах 1945-го года. После войны СССР долго бодался с американцами, никак не могли договориться о сумме выплаты. Например, в 1951-ом году СССР предложил выплатить $300 млн, но американцы хотели хотя бы $800 млн. Наконец, в 1972-ом году сошлись на $722 млн (в долларах 1972-го года, естественно). Вот этот долг и выплачивал СССР, а потом Россия. И никаких индексаций, если не считать упомянутой губозакатывающей машинки.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by Тетя-Мотя »

sergeika wrote:Поставки по лендлизу составили $11 млрд в долларах 1945-го года. После войны СССР долго бодался с американцами, никак не могли договориться о сумме выплаты. Например, в 1951-ом году СССР предложил выплатить $300 млн, но американцы хотели хотя бы $800 млн. Наконец, в 1972-ом году сошлись на $722 млн (в долларах 1972-го года, естественно). Вот этот долг и выплачивал СССР, а потом Россия. И никаких индексаций, если не считать упомянутой губозакатывающей машинки.
Шикарный дил!
11 млрд 1945 года сменять на 722 млн не то 1972, не то ваще 2030...
Я бы тоже бы на таких условиях миллиончик-другой бы позаимствовала...
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by Мальчик-Одуванчик »

в 45 просто губу раскатали
User avatar
NEBRITOS
Уже с Приветом
Posts: 5427
Joined: 09 Jan 2008 23:01
Location: Zschopau, O Mundo Perdido

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by NEBRITOS »

11 млрд. не все в СССР остались - вернули назад или пустили под пресс всю технику - самолеты, танки и, главное, несколько сот тысяч студебеккеров. Так что, если бы Глеб Жеглов и Володя Шарапов немного подождали бы, то за Фоксом не пришлось бы гнаться по ночной Москве. У него не было бы студера, у которого "мотор втрое".
Поставки по ленд-лизу были выгодны всем, включая американскую экономику, и не платить за них regular price было нормальным. На заборе можно любую цену написать.
--- удалено ---
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by OtherSide »

Конечно для США намного выгоднее помогать ресурсами своим союзникам, чем дождавшись их поражения этими же ресурсами продолжать войну на своей территории.
Да и вспоминать о событиях тех дней не меньший маразм чем споры кому принадлежит Аляска
Bad Samaritan
Уже с Приветом
Posts: 1548
Joined: 19 Oct 2009 20:31
Location: Donetsk, Ukraine

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by Bad Samaritan »

NEBRITOS wrote: Поставки по ленд-лизу были выгодны всем, включая американскую экономику, и не платить за них регулар прице было нормальным. На заборе можно любую цену написать.
Раз так выгодно, давайте каждому американцу выделим бесплатный автомобиль , набор белья ну и 1000 банок консервов .
Все ж лучше, нежели вражинам бесплатно посылать. А можно еше выделить 2 автомобиля, , 2 набора белья и 2000 банок еды. Так будет в два раза выгоднее.
[“No man ever believes that the Bible means what it says: He is always convinced that it says what he means”

George Bernard Shaw]
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by OtherSide »

Bad Samaritan wrote:
NEBRITOS wrote: Поставки по ленд-лизу были выгодны всем, включая американскую экономику, и не платить за них регулар прице было нормальным. На заборе можно любую цену написать.
Раз так выгодно, давайте каждому американцу выделим бесплатный автомобиль , набор белья ну и 1000 банок консервов .
Все ж лучше, нежели вражинам бесплатно посылать. А можно еше выделить 2 автомобиля, , 2 набора белья и 2000 банок еды. Так будет в два раза выгоднее.

Когда третья мировая начнется - лично пару сотен банок тушенки пожертвую (если США будет сдерживать аттаку на Россию)
Bad Samaritan
Уже с Приветом
Posts: 1548
Joined: 19 Oct 2009 20:31
Location: Donetsk, Ukraine

Re: Почему русские так не любят Америку?

Post by Bad Samaritan »

OtherSide wrote:
Bad Samaritan wrote:
NEBRITOS wrote: Поставки по ленд-лизу были выгодны всем, включая американскую экономику, и не платить за них регулар прице было нормальным. На заборе можно любую цену написать.
Раз так выгодно, давайте каждому американцу выделим бесплатный автомобиль , набор белья ну и 1000 банок консервов .
Все ж лучше, нежели вражинам бесплатно посылать. А можно еше выделить 2 автомобиля, , 2 набора белья и 2000 банок еды. Так будет в два раза выгоднее.

Когда третья мировая начнется - лично пару сотен банок тушенки пожертвую (если США будет сдерживать аттаку на Россию)
Пару сотен? Если стоимость американского добра предоставленного СССР была всего лишь 11 млрд, в чем я лично очень сомневаюсь, то ето обошлось каждому жителю США включая младенцев почти в 3 унции золота .
[“No man ever believes that the Bible means what it says: He is always convinced that it says what he means”

George Bernard Shaw]

Return to “Политика”