Россия во всей красе...

[Fortinbras]

http://www.wikipedia.org/
http://www.google.com/

Спасибо. Ничего у вас нет на этом и сойдемся.

Да сколько угодно. Согласимся не согласиться.

[Fortinbras]

AverageMan, а как насчёт Гитлера с Наполеоном - что они считали? Советскую/российскую армию непобедимой?

[adb]

Девочка даже значения слова нищий не знает. Какой Путин плохой.

[AverageMan]

AverageMan, а как насчёт Гитлера с Наполеоном - что они считали? Советскую/российскую армию непобедимой?

По поводу Наполеона не знаю. А вот Гитлер планировал именно порабощение и война вылилась на выживание. Это никакого отношения не имеет о том о чем я говорил - а именно эффективно и продуктивно вести боевые действия с минимальным числом потерь и максимальным эффектом. Вот натовские эксперты считают что современная российская армия на это не способна. Врядли они имели ввиду сценарии войны с миллионными потерями.

[OleZenit]

Знатный офтопик

"... По мнению экспертов НАТО, военные РФ не смогут справиться даже с двумя мелкими конфликтами в разных частях страны. Об этом пишет немецкая газета Die Welt со ссылкой на документы, опубликованные WikiLeaks."

http://www.newsru.com/russia/14feb2011/wiki.html

Не советовал бы никому проверять - "справится - не справится".
А статья понравилась

Многие восточноевропейские члены НАТО были возмущены индифферентной реакцией Альянса на учения.
...
назвал "смущающим" недостаток "прозрачности", которую проявила Россия как страна-партнер.
...
Вскоре после этого русские без каких бы то ни было обоснований заморозили один из проектов, целью которых было оживление работы Совета Россия-НАТО. В депеше, отправленной в ноябре 2009 года, было сказано, что страна просто утратила к этому интерес, заканчивает статью издание.
...
"Ничто не разделяет НАТО больше, чем Россия", - отмечал в июне 2009 года посол США в НАТО Иво Даалдер.

[Fortinbras]

AverageMan, а как насчёт Гитлера с Наполеоном - что они считали? Советскую/российскую армию непобедимой?

По поводу Наполеона не знаю. А вот Гитлер планировал именно порабощение и война вылилась на выживание. Это никакого отношения не имеет о том о чем я говорил - а именно эффективно и продуктивно вести боевые действия с минимальным числом потерь и максимальным эффектом. Вот натовские эксперты считают что современная российская армия на это не способна. Врядли они имели ввиду сценарии войны с миллионными потерями.

Британцы с французами - умели эффективно и продуктивно вести боевые действия с минимальным числом потерь и максимальным эффектом. Закончилось всё очень эффективной эвакуацией остатков войск в Дюнкерке.

На что способна российская армия - было показано в ходе 5-дневной грузинской войны. Можно по-разному относиться к результатам оной - но как бы российская армия показала себя не самой плохой стороны.

[OleZenit]

Спасибо. Ничего у вас нет на этом и сойдемся.

Насчет отсутствия ссылок.
Есть особенность западных интернет СМИ - старые статьи уходят в платные архивы и становятся недоступны.

Но есть другие места...
Вот например милитаристский форум - архивы до 080808 :
http://www.worldaffairsboard.com/europe ... dex23.html
Там много чего есть интересного. Полистайте - действительно интересно :
До 080808 - "этот старый больной медведь с ржавыми А-бомбами уже ни на что не способен"
После - "это чрезмерное насилие - надо писать жалобу в ООН. Коллективную"

Среди прочего - полный репринт статьи, которая уже давно недоступна в платном архиве

http://www.worldaffairsboard.com/europe ... post478203
NATO. Win-win in the Caspian
...
If it is to be outward-looking, NATO's future focus should be the greater Caspian region. Situated between NATO's two current areas of operation, Europe and Afghanistan, the Caspian region's uncertain states, frozen conflicts and under-capacity militaries see much of the drug, arms and human trafficking heading towards the West.
...
NATO not only has a strategic interest, but a great opportunity to provide security guarantees to resolve protracted, problematic disputes in Europe's new neighborhood.
...

Сам подход показателен - НАТО должно и имеет возможность взять под свой контроль прикаспийский регион. В принципе про Россию мало что сказано - ни хорошего ни плохого, не более чем одна из соседних стран.
В сущности статья есть адекватное отражение того как НАТО оценивало Россию - не считало нужным рассматривать Россию как субьект политики - просто разваливающийся обьект.

Поэтому то 080808 быстрая и эффективная реакция России стала для НАТО большим сюрпризом
И спеси - как насчет прикаспия, так и других мест - сильно поубавилось.

[AverageMan]

Британцы с французами - умели эффективно и продуктивно вести боевые действия с минимальным числом потерь и максимальным эффектом. Закончилось всё очень эффективной эвакуацией остатков войск в Дюнкерке.

Закончилось все нюрнбергским трибуналом где четыре страны победительницы - СССР, США, Великобритания и Франция вершили суд над побежденной стороной.

но как бы российская армия показала себя не самой плохой стороны.

То что могло быть хуже не исключаю.

[fusion]

я читал где то вроде что одним из основных боеспособных подразделений в грузинской войне были чеченские, так ли это? типа сыграли главную роль? может неправда, кто прояснит?

[OleZenit]

...То что могло быть хуже не исключаю.

Это большой прогресс в вашем продвижении к истине.
Точно так же как и у западного официоза после 080808 вдруг наступило некое просветление

http://www.worldaffairsboard.com/europe ... post536162
From The Times
August 22, 2008
...
“The Russian army has shown that it is far more deployable than in the 90s, able to get frontline troops in and out in a short space of time,” Matthew Clements, from Jane's Information Group, said.

Russia has said that one of it priorities is to rebuild its army, and much of its new-found oil wealth has gone into weapons. The defence budget went up 22 per cent last year and Moscow plans to spend £100 billion in the next ten years on new hardware.
...

Табуреткин к этому - "far more deployable" и "rebuild" наверное не причастен - само собой как то получилось.
Его с самого начала только картины стырить интересовало

[AverageMan]

Это большой прогресс в вашем продвижении к истине.

Все же грузинам удалось сбить пару самолетов. Хотя большую часть сбили свои же. Значит могло быть еще хуже - когда бы только свои сбивали бы своих же.

http://slon.ru/russia/5_dney_6_sbityh_s ... 0423.xhtml

[OleZenit]

я читал где то вроде как одним из основных боеспособных подразделений в грузинской войне были чеченские, так ли это? типа сыграли главную роль? может неправда, кто прояснит?

Батальон "Восток" - это всего лишь две сотни бойцов и дюжина БТР/БМП.

Главная роль? В этом кино такой наверное не было.
Хотя может быть, например, всего пара новейших Су-34. Взлетавшие прямо из Липецкого учебного центра и которые к утру 9 августа обеспечили полное подавление грузинской ПВО - новейшее поисково-прицельное оборудование, новейшая РЭБ прямо в атакующих порядках звеньев - один Су34 + несколько Су-24.
После 080808 программа перевооружения на Су-34 была принята форсированно по срокам и в большем обьеме - война лучший тестер.
Табуреткин вынужден был слегка отвлечься от картин и подписал нужные приказы.

[OleZenit]

Все же грузинам удалось сбить пару самолетов....

А ля гер ком а ля гер. Се ля ви.
Уж простите мой французский.

Война без потерь не бывает - а ставка была очень высока.
И она выиграна. И в хорошем стиле.
На другой стороне понятливые ребята с хорошей реакцией - быстро это оценили

http://www.stratfor.com/weekly/russo_ge ... ance_power
The Russo-Georgian War and the Balance of Power
August 12, 2008
...
It is very difficult to imagine that the Georgians launched their attack against U.S. wishes.
...
By invading Georgia as Russia did (competently if not brilliantly), Putin re-established the credibility of the Russian army.
...
In other words, the Russians have backed the Americans into a corner.
...
But the geopolitical foundations of the war have been building since 1992. Russia has been an empire for centuries. The last 15 years or so were not the new reality, but simply an aberration that would be rectified. And now it is being rectified.
...

[nukite]

Британцы с французами - умели эффективно и продуктивно вести боевые действия с минимальным числом потерь и максимальным эффектом. Закончилось всё очень эффективной эвакуацией остатков войск в Дюнкерке.

Закончилось все нюрнбергским трибуналом где четыре страны победительницы - СССР, США, Великобритания и Франция вершили суд над побежденной стороной.

но как бы российская армия показала себя не самой плохой стороны.

То что могло быть хуже не исключаю.

Особенно что с Наполеоном что с Гитрером нам в помосч была как никогда холодная зима.

[AverageMan]

А ля гер ком а ля гер. Се ля ви.

Наверное так на совещании путина и говорили. И по поводу потерь от огня своих же и по поводу отсутсвия элементарной связи и по поводу того что приходилось отдалживать рации у журналистов за отсутствием своих.

В тему новость. Помню как тут топик был про новую форму для армии заказанную за немыслимые деньги у Юдашкина. Лично Путину презентовали в свое время под звон фанфар. Совсем недавно было. Успели даже пошить, и вот новость - армия официально отказывается от нее. Элементарного - одеть уже не в состоянии.

[Stanford Wannabe]

Особенно что с Наполеоном что с Гитрером нам в помосч была как никогда холодная зима.

Кому это вам?