flat Earth

[Тетя-Мотя]

математика тут не катит. -18 может привести к +XX по другим мотивам, например, увеличение секс. преступлений.
Мы живем в обществе поставленном на xристианскиx принципаx. чистого атеистического общества даже в СССР построить не удалось. а уж как религия атеизм оказался никудa не годным. гибрид переиначенного xристианства с египетскими мумиями в теxноцентрической оболочке.

Совершенно согласна.

[Fortinbras]

Самые тяжёлые преступления были совершены режимами Гитлера и Сталина, оба деятеля строили свои кровавые теории и системы на принципах противоположных религии.

Поэтому в школах надо учить, что Земля была создана 6000 лет назад, как в Библии написано?

[ReactoR]

при всём прогрессе,- ответов на фундаментальные вопросы о мироздании, о человеке, о жизни до сиx пор нет. есть костыли теорий, ни одна не дает однозначного ответа. Что сингулярность, что рай поднебесный.
У человечества, однако, есть история. есть некие факты 2000 летней давности, которые кардинально изменили течение человеческой истории и социум. этого нельзя не принимать во внимание. выстраивать антагонизм науки и религии контрпродуктивно.

[Fortinbras]

выстраивать антагонизм науки и религии контрпродуктивно.

Правильно. Пусть религия знает своё место и не суётся в дела, навроде возраста Земли. Кошерное или халяльное, Иисус = любовь и прочее такое же - вот область религии. Уж оставьте позитивное знание науке.

[Тетя-Мотя]

выстраивать антагонизм науки и религии контрпродуктивно.

Правильно. Пусть религия знает своё место и не суётся в дела, навроде возраста Земли. Кошерное или халяльное, Иисус = любовь и прочее такое же - вот область религии. Уж оставьте позитивное знание науке.

Никто не против, пусть себе починяют свой пылесос.
Но... Только пусть и ученые-...-моченые знают свое место и не пристают к сенаторам с какими-то глупостями навроде возраста Земли.

[Fortinbras]

Но... Только пусть и ученые-...-моченые знают свое место и не пристают к сенаторам с какими-то глупостями навроде возраста Земли.

Приставали журналисты. Очевидно, что сенатор при принятии каких решений, мнение экспертов из числа учёных учитывает, а не попов. К примеру, при решении о ядерных боеголовках или атомных станциях.

что сенатор не может сказать, что он реально думает о возрасте Земли из-за дремучести его электората - позор американской системе образования. Представить, что сенатор, член сенатского Комитета по науке - реально сомневается в возрасте Земли, мне фантазии не хватает.

[ReactoR]

сенатор несилен ни в библеистике, ни в науке, начал он за здравие (про вселенную), а кончил за упокой (про 7 дней). это всего лишь издержки фундаментального протестантизма. вот это в школаx точно проxодить не надо.

[Heulwolf]

Вы просто смотрите на масштаб времени, соизмеримый с вашей жизнью и вам справедливо кажется, что общество, без всякой религии само обладает неким набором ценностей чтобы понять где добро, а где зло. Но подумайте в масштаже тысячелетий - откуда это в обществе, или как другой оратор вещал - мол "это в головах". На протяжении тысячелетий Бог боролся за то чтобы придать обществу элеменатарные понятия о добре и зле и первое слово Бога была дано Моисею. Для нас сейчас написанное там "не убивай, не кради" кажется само собой разумеещимся, но Бог всегда дает ту истину, которую современникам трудно понять. Для тех людей живших в морали "хочу - убью, украду и т.д." - это было страшным откровением, которое, заметим, общество само не могло воспроизвести, так же как африканские племена сами по себе не способны воспроизвести ценности, которые им позволят построить развитые общества. Потом идет "око за око, зуб за зуб", потом "прощайте врагов ваших", это все стало основой демократического общества, того комфортного общества где мы живем. И если "не убий" еще могло возникнуть в племенах поклоняющихся другим богам, то "прощайте" - точно нет. А ведь именно христианская мораль, воплотилась в странах сереро-атлантического региона и дала за последние 2 тыс лет прогресс именно тут.

Общественная мораль, как мне видится, - результат эволюции общества. Кто не хотел играть по писанным или неписанным правилам устаявшейся на то время морали (отрекался от Бога, поносил царя-батюшку, или просто воровал коров у соседей), из общества устранялся, давая дорогу конформистам. Откуда правила появились изначально? Регулировать условия сожительства ведь как-то нужно было. Совершенно не вижу необходимости в Боге в данном случае.

[Fortinbras]

Вы просто смотрите на масштаб времени, соизмеримый с вашей жизнью и вам справедливо кажется, что общество, без всякой религии само обладает неким набором ценностей чтобы понять где добро, а где зло. Но подумайте в масштаже тысячелетий - откуда это в обществе, или как другой оратор вещал - мол "это в головах". На протяжении тысячелетий Бог боролся за то чтобы придать обществу элеменатарные понятия о добре и зле и первое слово Бога была дано Моисею. Для нас сейчас написанное там "не убивай, не кради" кажется само собой разумеещимся, но Бог всегда дает ту истину, которую современникам трудно понять. Для тех людей живших в морали "хочу - убью, украду и т.д." - это было страшным откровением, которое, заметим, общество само не могло воспроизвести, так же как африканские племена сами по себе не способны воспроизвести ценности, которые им позволят построить развитые общества. Потом идет "око за око, зуб за зуб", потом "прощайте врагов ваших", это все стало основой демократического общества, того комфортного общества где мы живем. И если "не убий" еще могло возникнуть в племенах поклоняющихся другим богам, то "прощайте" - точно нет. А ведь именно христианская мораль, воплотилась в странах сереро-атлантического региона и дала за последние 2 тыс лет прогресс именно тут.

Общественная мораль, как мне видится, - результат эволюции общества. Кто не хотел играть по писанным или неписанным правилам устаявшейся на то время морали (отрекался от Бога, поносил царя-батюшку, или просто воровал коров у соседей), из общества устранялся, давая дорогу конформистам. Откуда правила появились изначально? Регулировать условия сожительства ведь как-то нужно было. Совершенно не вижу необходимости в Боге в данном случае.

Плюс немного раздутая апологетика христианской религии. Демократия и наука возникла в древней Греции. Что потухшие искры обоих греческих изобретений подхватились в Средневековой Европе - отнюдь не заслуга христианства, а скорей вопреки оному. Того же Галилея с Бруно вспомните.

А экономический расцвет Китая, Тайваня и Японии, где христиансво отнюдь не маинстрим... Кстати, Китай был самой развитой экономикой в мире вплоть до индустриальной революции 18-19 веков.

[Тетя-Мотя]

А осуждается прицельно христианство штоль, или так, вообще?

[Fortinbras]

Ну как бы Habber именно христианство рекламировал как источник демократии и технологии. Или я не так понял?

[ReactoR]

греческая демократия это такой миф для поддержания авторитета ныне-существующей системы управления обществом

[Fortinbras]

Христианские деспотии, превалировавшие на протяжении 2000 лет христианства, начиная с Римской Империи, Византии и кончая европейскими христианскими империями вполть до безбожной французской революции - тоже миф?

[ReactoR]

у вас не возникает мысль, что вещи могут существовать ||? Власть пользующая атеизм для управления населен, получаем СССР. Власть пользующая xристианство для управления населения, имеем 2000 летнюю историю современного мира. индуизм=> кастовое безобразие и тд. и тп. что там осталось от французской революции? один пшик. Нет xристианскиx деспотий, есть деспотии пользующие разные обертки,- атеизма, демократии, xристианства, ислама, your choice.
само же Xристианство нужно изучать вдумчиво, оно не об управлении массами, а совсем о другом, над миром, над цивилизацией, и в тоже время о мире, о человеке и о Человеке

[Fortinbras]

А у вас не возникает мысль, что христианство и демократия/технология/наука - чисто случайное совпадение? Просто в средневековой Западной Европе возникли обстоятельства, похожие на те, коии были в Дервней Греции, где эти концепции зародились. Вполне мог бы быть буддизм или конфуцианство, религия - совершенно не имеющий к делу отношения посторонний элемент.

Эпохи Возрождения и Просвещения - имели весьма заметный антирелигиозный налёт. Расцвет религии - были тёмные века средневековья.

[Тетя-Мотя]

А если считать, что все вокруг сплошные совпадения, то как вообще хотя бы в рамках этой темы что-нибудь пытаться "доказывать"? Ну, хотя бы что сенатор плохой... Или что в школе не то говорят...
Каким образом осведомленность сенатора в вопросе возраста земли связана с ростом благосостояния американского населения, например? Какой смысл имеет задавать ему подобный вопрос вообще, а потом еще ему же и в упрек что-то ставить?

[Fortinbras]

Сенаторам нельзя задавать вопросов? Или нельзя находить идиотические сенаторские ответы идиотскими? Вы против чего именно?

Собственно, если сенатор идиот в одном вопросе, то вполне вероятно он идиот и в других, частичных идиотов не бывает. Но мой поинт, что сенатор не идиот, а валяет дурака на потеху идиотам из его избирательной базы. А вот наличие такого количества идиотов в его избирательной базе - уже симптом.

[Тетя-Мотя]

Сенаторам нельзя задавать вопросов? Или нельзя находить идиотические сенаторские ответы идиотскими? Вы против чего именно?

Вопросы-то задавать можно, но лучше б хоть как-то относящиеся к делу.
Задавание идиотских пустых провокационных вопросов порождает дальнейшую идиотическую волну.
А вот ответ сенатора мне как раз показался вполне здравомыслящим, ну, тот абзац, который тут пару страниц назад был приведен.

Собственно, если сенатор идиот в одном вопросе, то вполне вероятно он идиот и в других, частичных идиотов не бывает. Но мой поинт, что сенатор не идиот, а валяет дурака на потеху идиотам из его избирательной базы. А вот наличие такого количества идиотов в его избирательной базе - уже симптом.

И какой же это симптом?
Людей с очень посредственным интеллектом вообще существенно больше, чем людей с умом гипертрофированным. Они при этом не идиоты, а просто люди. Это как раз называние их идиотами - "уже симптом".

Да и вообще... Даже я - и то знаю несколько сильно глупых людей, знающих ну очень много всяких вещей, и парочку таких, которые ничего такого и не знают (типа возраста земли, к примеру), и книжек практически не читают, но - очень умные при этом. Первые годятся на то, чтобы разгадывать кроссворды и оперировать арифмометром, а вторые - на то, чтобы обустраивать жизнь.

[Fortinbras]

Сильно сомневаюсь. Чтобы лепить такую чушь о возрасте Земли в 6000 лет - надо иметь полное отсутствие рационального мышления и навыков позитивных умозаключений. Что врядли будет способствовать успешному обустраиванию жизни, что бы вы под этим не подразумевали.

Амиши, конечно, устраиваивют свою жизнь удачно, по их критериям. Или религиозные евреи... Что считать удачей.

[Flash-04]

математика тут не катит. -18 может привести к +XX по другим мотивам, например, увеличение секс. преступлений.
Мы живем в обществе поставленном на xристианскиx принципаx. чистого атеистического общества даже в СССР построить не удалось. а уж как религия атеизм оказался никудa не годным. гибрид переиначенного xристианства с египетскими мумиями в теxноцентрической оболочке.

Совершенно согласна.

и зря. как известно сон разума рождает чудовищ. А утверждение выше требует обоснования, причем получше чем "мамой клянусь что будет так".

[Flash-04]

Вполне мог бы быть буддизм или конфуцианство

вроде бы утверждается что конфуцианство "зарубило" развитие науки в Китае.

[Тетя-Мотя]

Вполне мог бы быть буддизм или конфуцианство

вроде бы утверждается что конфуцианство "зарубило" развитие науки в Китае.

Ну и как сам-то Китай? Зарубился?

[venka]

[ когда политик считает что два гея - это семья, то ему хлопают в ладоши.

А почему вы им отказываете в праве считаться семьей? Семья это группа людей, заботящихся друг о друге. А какого они пола - без разницы.

Почему это группа людей? Мой кот был полноправным членом семьи (eсли не привилeгированным). Вспомните топик, где половина форума проголосовало за жизнь пса Стенкина вс. жизнь ника Duration. Короче, надо тогда и с животными разрешать создавать семьи, если следовать такой логике.

Не возражаю. Мало того, есть довольно много случаев, когда люди завещают деньги своим собачкам или даже выходят за них замуж. Если хотят - я не против. Государство не должно иметь права диктовать людям как и с кем им жить и создавать семью.

[venka]

Ну конечно хуже. Сомнительная какая-то жалкая табличка. При том, что я сомневаюсь, что подобные исследования когда-то проводились и даже вообще могли проводиться.

вот вам яркий пример религиозного (считай догматичного) мышления: факты не укладывающиеся в догму называются "жалкими" и отвергаются. Человеку лень прочитать внимательно как считалось, загрузить официальные статистические данные и убедиться в их правильности. Но зато он абсолютно уверен в своей правоте, хотя подтвердить фактами не может. У кого-то ещё есть сомнения?

Вообще-то у науки такой же точно подход

У настоящей науки подход совсем не такой. Хотя, увы, некоторые псевдо-ученые ради денег готовы на всё. Это отдельная проблема.

[Тетя-Мотя]

математика тут не катит. -18 может привести к +XX по другим мотивам, например, увеличение секс. преступлений.
Мы живем в обществе поставленном на xристианскиx принципаx. чистого атеистического общества даже в СССР построить не удалось. а уж как религия атеизм оказался никудa не годным. гибрид переиначенного xристианства с египетскими мумиями в теxноцентрической оболочке.

Совершенно согласна.

и зря. как известно сон разума рождает чудовищ.

Да не "известно" это, а просто выражение красочное. Кому известно, почему известно? Каких еще чудовищ?

А утверждение выше требует обоснования, причем получше чем "мамой клянусь что будет так".

Да и утверждение выше - ничего не требует. Так же, как и ничего не доказывают те таблицы, которые вы приводите в обоснование вреда религии.

По-моему, именно то, что религии упорно веками и тысячелетиями самозарождаются в совершенно различных человеческих обществах - свидетельствует об их необходимости людскому племени.