Чтобы "в силиконщину не тянулись" (c) Путин

[Robin Bobin]

Хрящи восстанавливаются. И от артрита можно избавиться.

"Советы космического масштаба и космической же глупости" (c)

А у вас есть другая информация?

[UMLец]

Хрящи восстанавливаются. И от артрита можно избавиться. Проверено на личном опыте, хоть и немного другим способом

В силиконку переехали?

[PavelM]

Я очень сожалею, что Вы не в состоянии не то чтоб понять собеседника, а просто прочитать без выпендрежа.

Выпендреж, это указать, что Вы требуете условий, а когда условия создаются называете это скудоумием?
Я думаю, стоит на минутку отложить мантру "несоздаютусловий" десятилетней давности и взглянуть хотя бы на рост спроса и зарплат в секторе ИТ.

http://hrpuls.ru/2012/09/kaus-nablyudae ... -1-5-raza/

Как мы слышали в этой теме, зарплатный чек лучшее признание востребованности.

[kosmo]

Как мы слышали в этой теме, зарплатный чек лучшее признание востребованности.

Минимальный уровень оплаты труда программистов составляет 64 000 – 84 000 рублей – такой уровень зарплаты работодатели предлагают специалистам с минимальным опытом. Среднее предложение по рынку – от 84 000 до 125 000 рублей, а повышенный уровень доходит до 173 000 рублей.

70 килобаксов в год для специалиста с "повышенным уровнем навыков", согласитесь маловато по сравнению с силиконьщиной.

Ну и к тому же не волнуйтесь, над этим уже работают:
http://hrpuls.ru/2012/11/yandeks-parall ... trudnikov/

[AverageMan]

Там же написано, что тенденция роста всвязи с нехваткой специалистов. А почему нехватка - потому что сваливают из страны.

[PavelM]

Там же написано, что тенденция роста всвязи с нехваткой специалистов. А почему нехватка - потому что сваливают из страны.

Похоже статистика роста числа рабочих мест обошла Вас стороной.
Проще старые мантры повторять.

[PavelM]

70 килобаксов в год для специалиста с "повышенным уровнем навыков", согласитесь маловато по сравнению с силиконьщиной.

Вы рано начали торговаться.
Сравнивать надо с тем что было пять и десять лет назад и смотреть на темпы роста.

[Интеррапт]

70 килобаксов в год для специалиста с "повышенным уровнем навыков", согласитесь маловато по сравнению с силиконьщиной.

Вы рано начали торговаться.
Сравнивать надо с тем что было пять и десять лет назад и смотреть на темпы роста.

Ну покажите график роста зарплат программистов. А то если судить по темпам "начала-середины 2000-х", то сейчас программисты в Москве небось должны в среднем по 10 тыс баксов в месяц зарабатывать.

[AverageMan]

Похоже статистика роста числа рабочих мест обошла Вас стороной.
Проще старые мантры повторять.

Это не меня, а товарища путина пршла стороной. А то вон как забеспокоился - не зря видно.

[Sergunka]

Похоже статистика роста числа рабочих мест обошла Вас стороной.
Проще старые мантры повторять.

Это не меня, а товарища путина пршла стороной. А то вон как забеспокоился - не зря видно.

По сути Путин повторил то, чем занимается Навальный. Только Алексей Анатольевич это делает -- социальные проекты такие как РосПил, РосЯма и РосЖКХ, а Владимир Владимирович повторяет как попугай Каким образом это остановит разработчиков от отъезда в Силиконовую Долину сложно понять.

[AverageMan]

Вове бы помимо оттока генофонда еще бы оттоком капитала побеспокоиться. А то похуже любых 90х перирда березовского

[Peter_Nik]

Там же написано, что тенденция роста всвязи с нехваткой специалистов. А почему нехватка - потому что сваливают из страны.

Похоже статистика роста числа рабочих мест обошла Вас стороной.
Проще старые мантры повторять.

Так и запишем - надеетесь традиционно на то, что "к 80-му году совеццкие люди будут жить при коммунизме", а пока даже Москва смотрится привлекательнь разве что на фоне разных Абсурдистанов с остальной Россией включительно.

[Robin Bobin]

70 килобаксов в год для специалиста с "повышенным уровнем навыков", согласитесь маловато по сравнению с силиконьщиной.

Вы рано начали торговаться.
Сравнивать надо с тем что было пять и десять лет назад и смотреть на темпы роста.

Ну покажите график роста зарплат программистов. А то если судить по темпам "начала-середины 2000-х", то сейчас программисты в Москве небось должны в среднем по 10 тыс баксов в месяц зарабатывать.

Если исключить ваши расходы на страховки, ипотеки и пр., то в сухом остатке зарплата программиста в Москве не сильно отличается от зарплаты программиста в Силиконовой Долине.

Вообще было бы оптимальнее считать не уровень доходов, а сумму, которая остается после всех расходов.

[Mini-DV]

70 килобаксов в год для специалиста с "повышенным уровнем навыков", согласитесь маловато по сравнению с силиконьщиной.

Вы рано начали торговаться.
Сравнивать надо с тем что было пять и десять лет назад и смотреть на темпы роста.

Ну покажите график роста зарплат программистов. А то если судить по темпам "начала-середины 2000-х", то сейчас программисты в Москве небось должны в среднем по 10 тыс баксов в месяц зарабатывать.

Если исключить ваши расходы на страховки, ипотеки и пр., то в сухом остатке зарплата программиста в Москве не сильно отличается от зарплаты программиста в Силиконовой Долине.

Вообще было бы оптимальнее считать не уровень доходов, а сумму, которая остается после всех расходов.

При этом не надо забывать считать московскому программисту его "ипотечные расходы" на жильё сравнимой площади и качества, что выплачивает силиконовец (ну, или обоим аренду сопоставимого "угла" посчитать) и медстраховку того же уровня услуг, что у силиконовца плюс другие основные показатели уровня жизни, чтобы сравнивать яблоки с яблоками, а не с апельсинами.

[AverageJoe]

Не секрет, что "мозги" идут по стандартному пути: Мухосранск -> Москва/С-Петебург -> США/Канада/Европа. Поток умных людей немного уменьшился, когда уровень доходов в Москве стал сопоставим с уровнем доходов в других странах. Но с определенного уровня дохода деньги начинают играть меньшую роль, чем другие факторы, типа климат, инфраструктура, безопасность, досуг, природа, причастность к чему-то большему и другие приятные плюшки. И даже при равных доходах, Москва всегда будет проигрывать другим местам скопления высокотехнологичных компаний, проектов и работ. Никакое Сколково не спасет и не изменит ситуацию

+1 Отлично сказано. Павел уже многие приходит из одной темы в другую, чтобы убедить что в России "жить стало лучше, жить стало веселей", а в США мрак, плохо, и ужасно. И это пишет человек живущий в 51ом штате (Канаде).

[AverageMan]

Помимо прочего далеко не все сегодня считают Москву пригодной для жизни. Особенно если есть дети. Вот и выбор у многих - либо начинать жизнь с нуля на западе или в провинции более-менее пригодной для жизни.

[dotcom]

Вове бы помимо оттока генофонда еще бы оттоком капитала побеспокоиться. А то похуже любых 90х перирда березовского

Так кто же бороться будет с оттоком, когда вся система построена на этом?

[perasperaadastra]

И это пишет человек живущий в 51ом штате (Канаде).

C каких пор Канада стала 51м штатом?

[Medium-rare]

Это не так! Не 51-м. Только 52-м после Пуэрто-Рико. "В очередь, суки, в очередь!"

[UMLец]

Это не так! Не 51-м. Только 52-м после Пуэрто-Рико. "В очередь, суки, в очередь!"

Сами, суки, в очередь

[Medium-rare]

Креативненько...

[adda_]

Я очень сожалею, что Вы не в состоянии не то чтоб понять собеседника, а просто прочитать без выпендрежа.

Выпендреж, это указать, что Вы требуете условий, а когда условия создаются называете это скудоумием?
Я думаю, стоит на минутку отложить мантру "несоздаютусловий" десятилетней давности и взглянуть хотя бы на рост спроса и зарплат в секторе ИТ.

http://hrpuls.ru/2012/09/kaus-nablyudae ... -1-5-raza/

Как мы слышали в этой теме, зарплатный чек лучшее признание востребованности.

Меня одно время удивляло, почему программисты из провинции ВСЕ махом не едут в Москву. Ведь в провинции сейчас они где то прядка 40-50К рублей в месяц получают, т.е. в несколько раз меньше чем как пишут в газетах платят в столице. А потом прикинул цены на жилье, которые выше чем в Нью Йорке и понял почему. Сложно даже получае те же 70К долларов (не уверен что их платят где то кроме десятка - другого контор) отложить что то на жилье при ценах которые там есть..

Столичная недвижимость продолжает расти в цене, отмечают эксперты рынка. По сравнению с первым кварталом 2012 года стоимость квадратного метра в Москве выросла на 13%. Таким образом, с учетом элитных предложений она составила 430 тысяч рублей, или свыше 13 тысяч долларов.

Читать полностью: http://www.km.ru/nedvizhimost/2012/07/2 ... 400-tysyac

Ну а к тому же усилиями министерсва образования количество учебных заведений постоянно сокращается. Не говоря уж о том что учить то некому. Никто не хочет идти преподавать в ВУЗЫ из за мизерных зарплат. Так что нечему удивляться на самом деле.

[OtherSide]

c 50K наверное действительно нет огромного смысла ехать. Та же аренда +30К, ну и дорога, стресс тоже стоят денег. На многие услуги цены в Москве выше.
в 2005 я приехал с $250 сразу на $1200. Разница чувствовалась.

[Интеррапт]

Если исключить ваши расходы на страховки, ипотеки и пр., то в сухом остатке зарплата программиста в Москве не сильно отличается от зарплаты программиста в Силиконовой Долине.

Докажите.

[Интеррапт]

Это не так! Не 51-м. Только 52-м после Пуэрто-Рико. "В очередь, суки, в очередь!"

Сами, суки, в очередь

Угу. В оригинале было не "в очередь, суки, в очередь", а "в очередь, сукины дети, в очередь". Что звучит помягше.